Эхо Москвы / Блоги / Владимир Варфоломеев / Ответственность / Комментарии
http://echo.msk.ru/blog/varfolomeev/563994-echo.phtml Дата : 04.01.2009 21:44
Автор : Владимир Варфоломеев
Тема : Ответственность
Война в Газе уже унесла немало жизней, в том числе и сотен жителей, которых мы называем мирными. Да, эти палестинцы лично не запускали ракет по Израилю, не мастерили бомб и не носили на себе поясов шахидов. Но заслуживают ли они особого сочувствия только потому, что не держали оружия в руках?
Пару лет назад они добровольно выбрали себе в управление террористов. Хамасовцы не были спущены им свыше ни богом ни дьяволом. Палестинцы сами проголосовали за них. По доброй воле и прекрасно зная, что такое Хамас и чем он занимается. Несмотря на тёплый приём в Кремле или Страсбурге, Машааль и его товарищи были и остаются только террористами. Сами арабы знают об их подвигах куда больше нас с вами. Не исключено, кстати, что именно поэтому их и выбрали.
Гражданская ответственность, однако, не заканчивается на выходе с избирательного участка. Даже если перед выборами никто и не читал политической программы Хамас, это не отменяет народного карт-бланша на её реализацию. Т.е. на любые действия и любые средства по уничтожению Израиля и евреев. А раз так, то каждый взрослый палестинец вольно или невольно является со-участником террористов. Если бы правящая партия привела Палестину к процветанию, населению достался бы бонус в виде больших доходов и полных прилавков. Но раз правители довели дело до войны, то и бомбы теперь приходится делить поровну.
Да, остаются ещё дети. Малыши, которые не голосовали за Хамас, но несмотря на это всё равно гибнут под израильскими ракетами. На их страдания трудно смотреть без слёз, и они действительно заслуживают жалости. Жалости прежде всего со стороны своих родителей, которым следовало бы много раньше, чем началась война, задуматься о будущей судьбе своих чад. Если их собственные отцы, голосуя за террористов, не хотели думать о том, что ждёт детей при правлении Хамас, то вряд ли сегодня гуманистически настроенная международная общественность что-то сможет исправить...
Хотя пусть в любом случае война закончится как можно быстрее.
Полная версия: http://echo.msk.ru/blog/varfolomeev/563994-echo/
4 комментария:
Комментарий в блог Владимира Варфоломеева на тему "Ответственность".
Дорогой Владимир Варфоломеев.
Хочу от всей души поблагодарить вас за попытку понять и разобраться в том, что у нас здесь в Израиле происходит. Пользуясь случаем хочу поблагодарить всех моих дорогих соотечественников живущих во всём мире , всех кто общается на русском языке, за поддержку и понимание моей страны и моего народа.
Я живу на Святой Земле Израиля вот уже боле 14 славных лет. Как и многим иммигрантам, мне пришлось многое понять и через многое пройти за эти славные годы моей жизни здесь. За эти годы я искренне полюбил Израиль и людей населяющих эту землю. Служба в боевых частях дала мне возможность лучше понять и разобраться во многих жизненно важных для народа и страны Израиля вопросах.
Хочу надеяться, что никого из тех, кто высказывает резкую критику в наш адрес, по поводу последних событий в Секторе Газы и в целом не благоволит к еврейскому государству, исламский террор не коснётся никогда!!! Что никому из наших оппонентов не придётся с оружием в руках отстаивать своё право на жизнь, как это делаем мы.
Дорогой Владимир и мои дорогие соотечественники, к своему на и глубочайшему сожалению, на сегодняшний день лично я не вижу никакой другой альтернативы, кроме военного решения арабо-Израильского конфликта. Либо они, либо мы. Нам никто не оставляет другого выбора, кроме как воевать и защищать себя и своё право на жизнь на своей земле.
Народ Израиля и его избранные лидеры всегда стремились и стремятся к миру. Всегда шли, идут и будут идти на целесообразные и благоразумные компромиссы ради этой святой для каждого из нас цели-мира. Но когда нам не оставляют выбора, и наше уничтожение становится всего лишь вопросом времени, другой альтернативы кроме войны у нас Израильтян, увы нет.
Возможно для некоторых из наших оппонентов медленное истребление Израиля и его народа при абсолютном равнодушии мирового сообщества это приемлемо и вполне допустимо, но только не для нас. Ожидание смерти хуже самой смерти. Каждый день нашей страны и нашего народа может оказаться последним. Нам нет и и не будет иного выхода, кроме как с оружием в руках доказывать своё право на жизнь.
Мировое сообщество не знает границ лицемерию, циничности , двуличию и равнодушию, и не будет знать до тех пор, пока беда не придёт в дома и города наших ненавистников и оппонентов. Увы, такова правда жизни, моя хата с краю, я ничего не знаю или своя рубашка ближе к телу. Всё это понятно и объяснимо. Но вот, что наши оппоненты будут делать, если не дай Бог, беды подобно нашим придут к ним, и зло станет постоянным спутником вашей повседневной жизни? Что тогда скажет ООН и Евросоюз? Что скажите вы?
Возможно некоторые из вас согласятся на собственное физическое истребление или перейдут в ислам и присоединятся к строительству всемирного Халифата, но у нас евреев другие планы. Наши планы, это несмотря ни на что, превратить этот маленький кусочек безводной пустыни в цветущий рай на земле. Эдакое еврейское счастье. И уже сегодня, многие из вас, кто успел побывать у нас на Святой Земле Израиля, могут воочию убедиться, что наши еврейские планы сбываются. Многое сделано и многое ещё предстоит сделать. И если за 60 лет непрерывной войны за право жить на Святой Земле мы смогли добиться очевидного успеха в построении своего еврейского дома на Святой Земле Израиля, то это говорит об одном, что дорогу осилит идущий.
Не надо ничего и никого боятся, наш ответ врагам желающих нашего уничтожения или категорически не согласных с нашим правом жить на Святой Земле Израиля, должен и может быть только один, врагов надо безжалостно истреблять всех до одного, несмотря на лицемерный мир и его сопливое мнение. 6 миллионов из нас уже горели в печах под такие же лицемерные и равнодушные взгляды. Мы евреи одни в нашей судьбе. Бог дал нам множество просвещённых друзей по всему миру, и это видно по этому многоуважаемому форуму. Но какой бы сильной и искренней поддержка наших друзей не была бы, нам нужно рассчитывать и надеяться прежде всего только на самих себя.
Мы Израильтяне любим жизнь и умеем её защищать. (Провалы и ошибки во время военных действий увы не исключение ни для одной из армий мира за всю историю мироздания. Так, что про военную кампанию августа 2006 года, в которой я тоже принимал посильное участие убедительно попрошу не распространятся. То ли ещё будет ...)
Мы всегда делали, делаем и будем делать максимум для достижения мира со всеми народами населяющими эту землю. Но это не означает, что мы согласимся или должны согласиться на самоуничтожение или позволить кому либо решать за нас, жить нам или умирать. Мы предпочитаем такого рода вселенские решения оставлять на суд Божий, а не на суд строителей всемирного Халифата. Как нибудь без них жили и жить будем. Мы не просим помощи в нашей войне за мир на Святой Земле Израиля, мы просим нас понять и просто не мешать нашей доблестной армии делать своё дело, защищать нашу страну и наш народ от врагов.
Палестинцы будут ещё очень долго страдать и жить так, как они живут, увы. Нельзя только желать чуда, нужно сделать максимум , что бы мечта о собственном доме стала реальностью. Жить в страхе под криминальной группировкой из 30 тысяч человек, это выбор остального более чем миллионного населения Сектора Газы . Палестинский народ в силах скинуть невменяемых исламистов не имеющих с исламом ничего общего и построить свой собственный дом в Палестине.
Но всем нашим оппонентам и ненавистникам важно понять, хотят они этого или нет, Израиль это состоявшееся государство, состоявшийся народ, который ничего не боится и умеет очень хорошо воевать . Если палестинцы хотят построить свой дом в Палестине, то только рядом, а не вместо нашего и не вместо нас!!!
Мне лично гражданину Израиля плевать на анти-Израильскую ООН и на сопливый Евросоюз, которые всегда трусили перед строителями всемирного Халифата. Мы реальные противники для наших врагов. У нас нет выбора кроме, как беспощадно истреблять наших врагов!!! Увы слабых бьют!!!
Каждый народ выбирает сам свою судьбу, мы народ Израиля выбираем жизнь, и будем её защищать всеми имеющимися у нас средствами. До тех пор, пока на моих границах и в моих городах не будет покоя от врага, то и ему покоя от нас быть не должно. Лично мне не жалко ни его женщин, ни его детей, страдание и смерть во имя всемирного Халифата это их, а не мой выбор!!! Пока мои дети и женщины вынуждены прятаться по бомбоубежищам от атак врага, на его города не переставая должен литься дождь смерти!!! Разрушая их дома и убивая их людей. Мне не жалко врага, он сделал свой выбор в пользу смерти, а я в пользу жизни.
Моя любовь и моё зло не знают и не будут знать границ!!! Была бы моя воля, Газа стала бы вторым Сталин-градом если не хуже. И плевать мне на мир который и так меня и ненавидит, только за то, что я хочу жить на своей земле, со своим народом. А каждый раз когда враг атакует и получает по заслугам, то этот сопливый мир говорит о геноциде палестинского народа. Да если бы мы утроили геноцид, дорогие оппоненты, проблема была бы решена на всегда. Как говорил прародитель нашего государства, товарищ Сталин " нет человека, не проблемы". И мне всё равно что обо мне подумают противники Израиля и его народа. Когда страдает мой народ, когда горят мои города, то не соплями и слезами и не мольбой о помощи, я не буду стоя на коленях умолять строителей всемирного Халифата оставить меня в живых.
Стиснув зубы и взяв в руки оружие, я и народ мой встанем на свою защиту, на защиту единственного еврейского дома на земле!!! А трусливые Европейцы и ООН так и будут заседать и боятся, пока не погибнут от собственного страха.
Всё, что я хочу сказать оппонентам, не думайте что мы глупы или слабы. Мы в своём роде тоже "фанатики". Израиль, это маленький кусочек безводной пустыни-это всё что у нас есть. Нам некуда идти, нигде евреи не могут себя защищать кроме, как живя в Израиле.Наш мир очень жесток, но как я писал выше, страдания и смерть ради всемирного Халифата это выбор наших врагов, но не наш.
От всей души хочу поблагодарить многочисленных друзей Израиля, низкий вам поклон и благодарность. Спасибо нашим многочисленным соотечественникам за то, что вы так терпеливо пытаетесь нас понять и разобраться в том, что же всё таки происходит у нас на Святой Земле Израиля. Ну а ненавистникам и оппонентам желаю всех благ, рекомендую приехать к нам в гости и воочию всё самим увидеть. Искренне надеюсь, что никто из тех кто против действий моей армии, воюющей против палестинского террора в Секторе Газы, никогда и не при каких обстоятельствах не пострадает от действий таких же строителей всемирного Халифата.
Дорогому и сердечно любимому Владимиру Варфоломееву огромное спасибо за понимание и поддержку. Всех вам благ дорогие мои соотечественники и всем кто общается на русском языке. С любовью из Израиля, искренне ваш Тимофей Киселёв.
Искренне Ваш
Тимофей Киселёв.
Красное Море, Эйлат, Израиль.
timofeiykiseliov@gmail.com
http://timofeiykiseliovredsquare.blogspot.com/
09.01.2009 | 09:54 Антон Авдеев :
На какие компромиссы вы готовы пойти?
Готовы ли вы в случае признания палестинцами права Израиля на существование в Палестине полностью освободить территорию, отведённую резолюцией ООН от 1947 года для арабского государства: сектор Газа, Западный берег р. Иордан, а также населённый арабами Восточный Иерусалим, готовы ли в частности убрать все еврейские поселения с Западного берега Иордана?
09.01.2009 | 20:06 Тимофей Киселёв : Компромис , как путь к миру и созеданию .
Дорогой Адвант .
Большая часть перечисленных вами уступок Израиля в пользу Палестины уже была предложена Ехудом Бараком на переговорах с Ясером Арафатом . Но в ответ на эти предложения Палестинская общественность ответила Израилю очередной интифадой . После этих переговоров , после того , как были сделаны очень смелые и серьёзные предложения и государство Палестины получило шанс на своё создание , лидеры Палестинского народа вновь объявили нам войну , которая была быстро и жестоко подавлена нашей армией , под сопливый плач ЕС и ООН . Как мне кажется дорогой Адвант , Палестинские лидеры не торопятся создать своё государство , свой Палестинский дом . И при каждом удобном случае оправдывают своё нежелание или неумение что либо сделать в этом направлении . Я уверен , что народ Израиля всегда готов поддержать любые целесообразные и адекватные решения в пользу долгожданного мира в регионе . Мы нормальные люди , любящие жизнь и любящие жизнь , и никому из нас война не может быть альтернативой жизни , но когда враги не оставляют нам выбор , то мы обязаны воевать , что бы выжить. Мир, дорогой Адвант, это не одолжение врага, а обоюдное желание сторон . Но пока на сегодняшний день такого желания у Палестинской нации нет !!!
С уважением .
Искренне Ваш
Тимофей Киселёв
Красное Море, Эйлат , Израиль .
10.01.2009 | 09:40 Антон Авдеев :
1. Не могли бы Вы уточнить, какие были предложены, а какие нет, и почему - нет?
2. Огромная доля ответственности в начавшейся тогда интифаде, лежит на Шароне и его политических соратниках из Ликуд, которые демонстративно явились вооружёнными на священную для мусульман Храмовую Гору и тем спровоцировали палестинцев.
10.01.2009 | 14:48 Тимофей Киселёв : Вспоминая далёкое прошлое полное надежд о мире .
Ехуд Барак , наш славный премьер министр в бытность свою , захотел войти в историю , как политик положивший конец конфликту,который мы в данный момент обсуждаем . В его предвыборной программе , народу Израиля был предложен план окончательного урегулирования с Палестинцами , который включал в себя раздел фактически уже давно разделнёного Иерусалима , как столицу для двух государств . А так же передачи под полный контроль автономии 95% земель на западном берегу реки Иордан . Были сделаны смелые предложения касательно проблемы палестинских беженцев ( детали этих предложений мне к сожалению доподлинно неизвестны). И если мне не изменяет память , Ехуд Барак начал переговоры с министром иностранных дел Сирии по поводу передачи под Сирийский контроль значительной части Голанских высот ,в обмен на установление и нормализацию отношений между нашими странами . В общем и целом казалось , что урегулирование арабо-Израильского конфликта близиться к своему счастливому логическому концу но .... На ближнем востоке всё и вся очень сильно взаимносвязано. Без полной договорённости по одному вопросу с отдельной стороной, нельзя договориться по другому . Эдакий сложный внешнеполитический пазл . Хочу обратить ваше внимание на то , что мирные инициативы Ехуда Барака в то время поддерживало абсолютное большинство граждан нашей страны .
Касательно того,что не было предложено тогда Ясеру Арафату на мирных переговорах с участием Била Клинтона , это безоговорочного права возвращения на территорию современного Израиля всех палестинских беженцев , что в свою очередь означало бы в перспективе физическое уничтожение оного , как еврейского демократического государства .
Главное , что по большинству из обсуждаемых вопросов, договорённость уже достигнута и окончательное урегулирование это лишь вопрос времени . Но к моему на и глубочайшему сожалению, так называемые исламские экстремисты (а по мне они просто криминал в стиле Солнцевской группировки города Москвы и не более, только без понятий ) вроде тех , кто прикрываясь мирными жителями позорно отстаивает свои права в тупом и неравном бою с кратно превосходящей их во многом Израильской армией , так вот деятельность этих господ сводит на нет усилия всех демократически избранных Израильских политиков пытающихся завершить этот очень давний ,очень вяло текущий мирный процесс .
Касательно провокаций . Палестинцы увы ещё недоразвиты как общество . Инакомыслие там у них не в почёте , а иногда даже очень опасно для жизни . Повод для начала очередной интифады и ей подобных действа есть всегда . Но без команды или приказа сверху Палестинская общественность не начинает действовать . На мой взгляд , что даже если бы Ариель Шарон не поднимался на Храмовую гору и не произносил тех слов, которые просто подожгли всю дикую арабскую общественность в мире , то Палестинцы и без этого , без особого труда нашли бы повод для начала праздника палестинской демократии под названием Интифада .
Хочу наедятся, что хотя бы немного , но я ответил на ваши вопросы ко мне , хотя бы от части .
Искренне благодарю за внимание .
С уважением .
Ваш , Тимофей Киселёв .
Красное Море , Эйлат , Израиль .
09.01.2009 | 13:18 Юрий :
Ув.Тимофей, поддерживая борьбу Израиля с палестинскими террористами,
как по форме, так и по существу, означает ли это, что Вы столь же рьяно поддерживали и борьбу РФ с чеченскими террористами?
09.01.2009 | 19:39 Тимофей Киселёв : Ответ на вопрос уважаемого Конана .
Дорогой собеседник.
Мой однозначный ответ, да . Зло везде в мире одинаково, законы общечеловеческой морали для нас всех едины и равны. Борьба с террором по всему миру и всеми имеющимися средствами , это наш единственный шанс выжить в сегодняшних реалиях . В этом я согласен с вашим премьер министром Путиным " мочить в сортире " .
С уважением
Искренне Ваш
Тимофей Киселёв .
Красное Море , Эйлат , Израиль.
10.01.2009 | 20:26 SWK :
Забавный народ сионисты.
Так не любят "трусливую ООН", но когда заходит речь о их мифических правах на землю Палестины, тут же вспоминают про решение этой самой ООН.
Ребята, ну как же можно быть такими неблагодарными?
11.01.2009 | 09:23 Тимофей Киселёв : Решения ООН касательно Израиля, и еврейский взгляд на позицию мирового форума.
Дорогой и много уважаемый собеседник.
Как мне кажется вы очень глубоко ошибаетесь в вашей оценке нашего понимания роли мирового сообщества в создании нашего государства.
Именно резолюция ООН позволила нам поселится на безводных пустынных землях Палестины и построить там наш национальный дом . Мечта еврейского народа сбылась во многом , благодаря решению и дальнейшей поддержки ООН, как Совета Безопасности , так и Генеральной Ассамблеи. Но не умоляя бесценного вклада всего мирового сообщества в воплощение нашей мечты, имеет смысл здраво подходить и оценивать каждое , отдельно взятое решение принятое в наш адрес, в стенах этого морового дипломатического и политического форума .
Евреи и Израиль с самого начала полностью и безоговорочно согласились на разделение данной территории на два независимых государства. Но к нашему глубокому сожалению арабская сторона категорически отклонила принятое и поддержанное решение Генеральной Ассамблеи ООН о разделении Израиля И Палестины на Еврейское и Арабское государства. И тот факт, что евреям доставался кусок похуже, нас вполне устраивал. Но это категорически не устраивало арабскую сторону объявившую нам войну на истребление. Смею надеяться, мой уважаемый собеседник , что дальнейший ход современной истории моей страны и моего народа вам доподлинно известен.
Времена меняются и меняются приоритеты. И мы с озабоченностью отмечаем, что в последние годы участились случаи принятия и поддержки мировым сообществом , откровенно анти-Израильских резолюций и инициатив.
Заявления о том, что не смотря на наше противостояние с убийцами объявившими нам войну на физическое истребление, мы как член мирового сообщества обязаны быть терпеливы и снисходительны к врагу, а так же соблюдать все подписанные нами международные нормы защиты права, звучат довольно часто и на мой личный взгляд абсолютно неприемлемы. И это не смотря на то, что наши враги не во что не ставят ООН и те самые нормы права о соблюдении которых, так печётся мировое сообщество. В виду известных обстоятельств мы не можем поддерживать и выполнять резолюции и инициативы ущемляющие безопасность нашего государства и нашего народа. Мы имеем права защищать себя от атак врагов любыми имеющимся у нас средствами.
С огромной озабоченностью и с глубочайшем сожалением я лично хочу отметить тот факт, что наше право на жизнь оспаривается постоянно , хоть и в косвенной завуалированной форме.
Израиль всегда выступал за двухстороннее выполнение резолюций ООН. Израиль всегда поддерживал идею создания Палестинского государства, и всеми силами стремится к все объемлющему миру в регионе. Но увы, как результат однобокой политики этой международной организации, наши враги , прикрываемые тем самым международным правом , которое они сами полностью игнорируют, искусно используют ООН против нас в своих целях.
С сожалением хочу отметить тот факт , что такой авторитетный форум как ООН, призван согласно своему уставу защищать членов этой организации. Тем самым косвенно про-экстремистская позиция отдельных членов ООН ставит нас пред выбором , либо дать заживо истребить себя в собственном государстве , но при этом соблюсти все резолюции, либо спастись в бою с врагом объявившим нам войну на физическое уничтожение. Хочу надеяться мой уважаемый собеседник , что если вы здравомыслящий и адекватный человек, то ответ на дилемму в которой мы оказываемся довольно часто по вине ООН, вам ясен.
Мировое сообщество должно решать, либо оправдывать исламских террористов в их деяниях, прикрываясь сопливыми резолюциями и дать им возможность истребить весь цивилизованный мир включая ООН (в недалёкой перспективе), либо адекватно, не поддаваясь давлению сторон косвенно поддерживающих исламских экстремистов и их деяния , настаивать на праве каждого государства на защиту своих граждан всеми имеющимися а это средствами. Если ООН призвано защищать своих членов согласно уставу, то время действовать уже давно настало.
Хочу надеяться, что моя позиция вам ясна и понятна.
Искренне ваш
Тимофей Киселёв
Центр и штаб квартира мировой еврейской за-кулисы и мирового еврейского заговора.
Красное Море, Эйлат, Израиль.
12.01.2009 | 05:12 SWK : "Евреи и Израиль с самого начала полностью и безоговорочно согласились на разделение данной территории на два независимых государства."
Если кто-нибудь решит разделить ваше имущество пополам между вами и мной, а я на это соглашусь, вы смиритесь?
И кто буду я после такого согласия?
Если ваши враги "не соблюдают нормы ООН" и вы этом основании "не соблюдаете нормы ООН", то как-то глупо выглядят ссылки на решение ООН.
Тогда уже признайте, что и та и другая сторона - бандиты, и победит тот, кто сильнее.
12.01.2009 | 11:49 Тимофей Киселёв : Отвечая на ваши вопросы и тезисы .
Уважаемый собеседник .
Мне к сожалению непонятен ваш пафос и попытка максимально однобоко рассматривать обсуждаемый конфликт .
Касательно территории , то она уже давно поделена на государство Израиль и Палестинскую Автономию . Есть конечно крупные поселенческие блоки и анклавы, но по ним достигнуты предварительные договоренности . Как возможно вы прочитали в одном из моих комментариев выше ,на переговорах с представителями Палестинской Автономии достигнуто на данный момент большинство договоренностей касательно всех жизненно важных аспектов будущего мирного соглашения.
Единственное , что тормозит создание независимого государства Палестины , это деятельность экстремистов , которые в принципе категорически несогласны вообще не о чём договариваться , и в принципе не приемлют никаких резолюций ООН касательно арабо-Израильского конфликта .
Касательно взаимоотношений Израиля и ООН , наблюдается абсолютно нормальная практика , как между Турцией и Курдистаном . В то время когда Турецкая армия стирала с лица земли Курдов и их населённые пункты , на территории соседнего Ирака , в совбезе ООН и Европарламенте наблюдались острые разногласия с Турецкой стороной по этому вопросу .
( Хочу заметить , что во время большинства подобных военных опиирацй по всему миру, соплей и визга не наблюдается вообще. Пару информационных репортажей и возможно очень осторожные и крайне декларативные заявления ООН и Евросоюза . И обращаю ваше внимание на тот крайне странный факт, что на подобные нашему, обострения в конфликтах, которые можно наблюдать по всему миру,как правило не вызывают вообще ни какого, ни международного и не общественно политического резонанса .Но стоит еврею защитить себя от убийц, как тут же весь мир полон крика и визга по этому поводу. Ах, ах, ах, бедные исламисты опять понесли потери среди боевиков... Странно не правда ли? )
Израиль как постоянный член ООН имеет право отстаивать свои интересы , как в совбезе так и на генеральной ассамблее этого международного форума . Вспомните конфликт между Россией и Грузией . Пошумели в совбезе , выступили с декларативными заявлениями и всё . Если внимательно посмотреть на то , как обсуждаются международные конфликты , то зачастую можно видеть , что позиция совбеза по тому или иному вопросу носит крайне декларативный характер и ничего не решает. Израиль , как постоянный член ООН вынужден руководствоваться резолюциями принятыми по тому или иному поводу. Но это вполне естественно , что разногласия между организацией и её постоянным членом имеют место быть всегда , и урегулирование оных и есть задача этого пока ещё авторитетного форума . Хамас и Исламский Джихад объявившие Израилю члену ООН, войну на истребление , вообще не приемлют никаких резолюций ООН или Евросоюза . В то время , как Израиль исполняет принятые в совбезе решения , особенно в том случае если эти решения не носят исключительно декларативный характер и Израиль получает полные гарантии безопасности , как к примеру в Южном Ливане , где расквартирован 15000 миротворческий контингент ООН. Хамас , на стороне которого вы выступаете , категорически против любого международного вмешательства или контроля , кроме гуманитарной помощи для членов этих "дружественных" мировому сообществу организаций .
Я надеюсь , что картина происходящего вам ясна . Не путайте Божий дар с яичницей. Разве можно уравнять исламистов устроивших теракты по всей России и Россию как государство в его правах защищать себя и своих граждан ? На мой взгляд нельзя, а на ваш ? Я надеюсь что вы согласитесь с тезисом, что исламский террор везде в мире одинаков и не подлежит вообще никакому оправданию , какие бы причины не были бы , и какие " благородные " цели не ставили перед собой исламисты .
Надеюсь на ваше понимание .
С уважением
Тимофей Киселёв
Красное Море, Эйлат, Израиль .
13.01.2009 | 19:31 SWK :
Максимально однобоко кофликт рассматриваете вы.
Ваши слова о каких-то договорённостях с представителями Палестинской автономии - ложь. Демократически избраные представители Палестинской автономии - Хамас. Но с Хамасом Израиль вести переговоры отказался. Не с кем Израилю достигать договорённости.
Создание Палестинского государства, действительно, тормозят действия экстремистов. Начали эти действия сионистские экстремисты, террором добиваясь создания Израиля.
Особенно радует это ваше выссказывание: "В то время , как Израиль исполняет принятые в совбезе решения , особенно в том случае если эти решения..."
Это опять ложь. Или решения исполняют, или "исполняют особенно в том случае". Невозможно быть чуть-чуть беременным. Исполнять только выгодные тебе решения ничем не лучше, чем не исполнять их вообще.
Рассказы про Хамас на стороне которого я выступаю - снова ложь. С какого мне выступать на стороне Хамас? Я всего лишь не записываю (как вы) в Хамас всех жителей нынешнего Израиля неиврейской национальности, включая женщин и детей. И не бомблю их с самолётов.
Исламский террор, действительно, "не подлежит оправданию", но исламский террор ничем не хуже террора иудаистского.
14.01.2009 | 06:56 Тимофей Киселёв : "Просите и дано вам будет , стучите и отварят вам ", слова самого известного еврея в мире Иисуса Христа .
Многоуважаемый собеседник, я совсем почтением к вам пытаюсь понять ваш взгляд на ситуацию у нас на Святой Земле Израиля.
Хотелось бы выслушать ваше сбалансированное и аргументированное мнение касательно последних событий в Секторе Газы, а так же ваши предложения по поводу возможного мирного урегулирования этого конфликта и прекращения оного.
Вы удивительно правы говоря, что Хамас , как и Гитлер были избраны абсолютно демократическим путём.
(Хотя по некоторым сведениям на избирательных участках раздавалась гуманитарная помощь присвоенная боевиками, после того , как избиратель делал "правильный" для Хамас выбор, ну а если оный не проявлял должной лояльности к этой партии, то будущее данного гражданина и членов его семьи ставилось под большой вопрос. Возможно это всего лишь еврейская дезинформация, но подобного развития событий нельзя на сто процентов исключать.)
Опустив детали и ненужные подробности, соглашусь с вами, что палестинский народ выбрал партию, главной целью которой является уничтожение Израиля . И вполне возможно, палестинский избиратель не предполагал, что результатом деятельности этого народного освободительного движения, станет полное разрушение Сектора Газы и многочисленные жертвы среди тех самых граждан, кто с радостью на лице скандировал нацистские лозунги " в стиле бей и спасай ". Ну что ж, а кому сейчас легко?
Возможно и немцы не думали и не гадали, что союзники сотрут нацистскую Германию в порошок.
Лично мне не помнится, что бы кто либо за время второй мировой войны вёл переговоры с Адольфом Гитлером, за исключением тех контактов, которые к всеобщему мировому позору имели место быть до начала второй мировой войны и вторжением нацистской армии на территорию СССР.
10000 ракет и снарядов за 8 лет выпущенных в сторону Израильских городов, к вашему сожалению мой друг, перевесили чашу терпения и государство Израиль было вынуждено начать защищать своих граждан.
Возможно в России ситуация была бы другой? Предположим ваш дом и ваш город подвергались бы регулярным обстрелам на протяжении последних 8 лет. На ваши жалобы и протесты, мировое сопливое и бессильное сообщество, в том числе в лице ООН и Евросоюза, отвечало бы, со смиренным сожалением о происходящем. И ничем кроме пустых деклараций дело бы не заканчивалось.
Единственное чем Израиль пытался повлиять на демократически выбранный Хамас, (объявивший уничтожение Израиля и истребление евреев, своей наиглавнейшей целью), это блокада Сектора со всех сторон, а так же точечные ликвидации особо активных членов этой нацистской партии. К моему сожалению, никакого эффекта на происходящее эти действия увы не дали. И не смогли вразумить народ и его лидеров, которые вместо мира выбрали войну на уничтожение. И получили в уменьшенной версии то, что получила Гитлеровская Германия, со всеми вытекающими от сюда последствиями.
Договариваться с маниакальными убийцами задавшимися единственной целью вашего ( к примеру), мой дорогой собеседник, уничтожения , это для вас вполне возможный вариант. Возможно, когда вам объявят, что дни ваши сочтены, только по тому что... и так далее, (причины всегда можно найти), вполне возможно, что вы и подобные вам Россияне бросятся на колени перед демократически избранными фанатичными убийцами, и со слезами на глазах и размазанными по лицу соплями, будут умолять отложить собственное истребление. Возможно. Это исключительно ваше личное дело, мой дорогой друг СВК.
Но вот лично у меня другие планы. Я умею хорошо воевать, у меня есть возможность призвавшись в Армию Обороны Израиля с оружием в руках и при поддержке всех необходимых родов войск, довольно успешно защищать своё право на жизнь в Израиле и свою собственную жизнь в частности. А сопли и вопли, а так же многочисленные мольбы о помиловании, это скорее по вашей, а не по моей части мой дорогой СВК.
Мой уважаемый СВК, мне к моему на и глубочайшему сожалению, увы не понятен ваш пафос и категоричный тон. Мне непонятны чувства сострадания к Палестинскому народу. Возможно у вас есть и чувство сострадания к немцам времён второй мировой войны, которые своим политическим выбором объявили всех нас, мой дорогой СВК, ничтожными расами недостойных жизни. К вашему сожалению, у меня таких чувств нет. Я Хамас или Гитлера не выбирал. Я не ставлю целью своей жизни истребление палестинского народа, и создания на его землях своего государства. Я всего лишь хочу тихо и мирно жить в своей стране со своим народом, и не более того.
Хочу отметить, что переговоры с Хамас были бы возможны, если бы тот признал все ранее достигнутые договорённости между Израилем и Палестинской Автономией, а так же соответствующие резолюции ООН, наличие которых вы с пафосом и более чем категорично отрицаете. Блажен кто верует, мой уважаемый СВК.
Касательно создания моего государства.
Я надеюсь, что вам доподлинно известно, что было голосование и решение большинства на Генеральной Ассамблее ООН. О каком еврейском терроре вы говорите? (Мне известны некоторые факты о партизанском сопротивлении времён Британского мандата, возможно вы об этом?) Если об этом, то я решительно осуждаю такого рода деятельность, вне зависимости от вероисповедания и национальности исполнителей.
Касательно отношений между ООН и его членом.
Как я писал в предыдущих комментариях и ответах на ваши пафосные и категоричные тезисы, сложности в отношениях между ООН и всеми её членами по отдельности были, есть и будут всегда. Это же не авторитарная организация, а международный политический и дипломатический форум. Разногласия по поводу тех или иных резолюций или деклараций являются нормальной практикой для такого рода организации. Израиль выполняет все принятые совбезом ООН резолюции с которыми он согласился. Резолюции ООН могут носить исключительно декларативный характер, а так же возможна разница в трактовании и понимании принятой резолюции. Для улаживания подобного рода разногласий и существует этот авторитетный форум. (А что, ваша страна выполняет абсолютно все принятые в её адрес резолюции совбеза ООН? Безоговорочно? Как например во время аннексии Абхазии и Южной Осетии? Возможно?)
Дорогой СВК, если совбез ООН прикажет вам согласиться со своим истреблением заживо, вы согласитесь исполнить волю мира?
И если мне не изменяет память Хамас не член ООН. Так, что и в этом вопросе мне трудно понять ваш пафос и категоричность.
Касательно жертв среди мирного населения.
Дорогой СВК, скажите мне мой господин хороший, а сколько жертв среди мирного населения было у немцев во время второй мировой войны? А во время многократного восстановления конституционного порядка на северном Кавказе? А во время завоевания и фактической аннексии Абхазии и Южной Осетии?
Мой милый СВК, на войне, как на войне. Никто не рад тому факту, что боевики Хамас позорно прячутся среди мирного населения сектора Газы. Поверьте мне, я солдат бригады Александрони, которая славно сражалась с партизанами Хизболы в августе 2006 года. Так вот, наша армия делает всё возможное, что бы жертв среди мирного населения было как можно меньше. Но на войне, как на войне, мой дорогой СВК. Для нас, рядовой безоружный палестинец не представляет угрозы. Если он хочет жить со своей ненавистью к нам, это его выбор. Ну а если он решает объявит нам войну, ну тогда это тоже его выбор. Мы всегда уважали выбор наших врагов. Хотите воевать? Желание клиента для нас закон! Получите по полной программе. Только потом не рыдать и не сопеть, не размазывать сопли по лицу и не показывать крокодильи слёзы перед теле и фото камерами. На этот раз, номер с несчастными палестинцами не пройдёт!!! Доигрались в демократический выбор Сектора Газы! Думать надо перед тем, как объявлять войну!
Надеюсь, что мои объяснения были просты и доходчивы. Хочу обратить ваше внимание, что я не оправдываюсь, а всего лишь высказываю свою точку зрения в надежде на ваше понимание, которого до сих пор мне не довелось увидеть в написанном вами уважаемый СВК.
Всего доброго. До скорой встречи.
Тимофей Киселёв
Красное Море, Эйлат, Израиль.
Центр и штаб-квартира мирового еврейского заговора и мировой еврейской за-кулисы.
16.01.2009 | 15:48 SWK : "Мне непонятны чувства сострадания к Палестинскому народу."
Сострадание - это такая штука, которой наплевать к какому народу принадлежит страдающий. И даже к какому биологическому виду.
Но вам этого, видимо, не понять, вы, похоже, сострадаете только принадлежащим к другому народу, отличному от палестинского.
16.01.2009 | 22:33 Тимофей Киселёв : Вырывая отдельне фразы из текста...
" Я чего то не могу понять? Вы со мной дискутируете или просто вырываете отдельные фразы из текста и предаёте написанному удобное вам значение? Зачем так? Неужели так можно обсуждать? Если есть аргументы или сбалансированное мнение, то я с удовольствием выслушаю вас. А эмоциональное трактование на свой лад, вырванных из контекста фраз или предложений, это простите, детский сад.
А на счёт сострадания всё просто. Вот к примеру , на вас напали бандиты, а вы им дали достойный отпор. И что, как по вашему, напавших на вас бандитов, вам надо жалеть? "
Тимофей Киселёв.
17.01.2009 | 01:04 SWK :
Если я по согласованию с 3й стороной выгнфл тех кто на меня напал из дома, то они не бандиты.
А если я в ответ на нападения разбомбил дом бандита с его женой и детьми, то я сам бандит.
Я с вами не дискутирую. С вами дискутировать невозможно, потому, что вы тупо повторяете пропагандистские клише, вмето того, чтобы по делу отвечать.
17.01.2009 | 04:48 Тимофей Киселёв : "Блажен, кто верует, ибо их есть царствие небесное..." От любви до ненависти один шаг, попробуйте сделать этот шаг в обратном направлении, от ненависти к Израилю до любви к этой прекрасной стране и его народу.
Дорогой СВК.
Мне искренне жаль, что я не смог достичь с вами взаимопонимания, несмотря на мою максимальную открытость и лояльность к вам.
Израиль уже создан!!! Раз и навсегда, на веки веков. Нам осталось создать Палестину-дом для всех палестинцев. Это не просто, но вполне возможно. И именно мы Израильтяне в этом заинтересованны больше , чем кто другой когда либо.Нам нужны конструктивные идеи созидания, а не разрушения. Палестина сможет быть построена только рядом с нами, но не вместо нас!!! Увы мой милый СВК.
Мне действительно жаль, что в ответ на моё радушие, вы отвечали неоправданной злостью в наш адрес. Это несправедливо.
И предугадывая ответ на ваш возможный вопрос скажу, а вот страдания палестинского народа прикормленного десятилетиями на многомиллиардной гуманитарной помощи, и выбравшего нацистов в своё руководство, справедливо и ещё как. Мало им этого. Если бы я тут правил балом, то отдал бы приказ, в ответ на непрекращающиеся атаки с стороны противника, применить ковровые бомбардировки по всей территории Сектора Газы, вот тогда бы их сопли и слёзы имели бы для меня хоть какой то резонанс, возможно.
Нельзя ненавидя меня и желая мне смерти надеяться на милосердие с моей стороны, это действительно тупо, выражаясь по вашему.
У евреев нет другого дома, кроме Израиля, нет!!! Нравится это вам или нет. Было решение ООН, ничейную землю поделили, евреям немного безводной пустыни, а арабам-палестинцам всё остальное.
Прошло 60 лет войны за право жить на белом свете. У евреев процветающее демократическое государство, а у арабов-палестинцев Хамас, да Исламский Джихад, которым плевать на свой родной народ, ради тех денег которые они получают из Ирана на террористическую деятельность против нас. Вот и всё, и хватит про это. Израиль был, есть и будет. Можно критиковать Израиль , как и любую другую страну, та ненависть к нам, излучаемая от ваших строк, поверьте дорогой СВК, уж никак не помогает палестинцам, а нам она по барабану. Я всего навсего надеялся на ваше благоразумие, но оного на данный момент я у вас не увидел.
Посмотрите короткий видеоролик на английском языке, "Открытое письмо к миру", возможно , что после просмотра оного вы меня лучше поймёте.
http://il.youtube.com/watch?v=MeHKoCVlk9U&feature=related
Не теряю надежды на ваше просветление.
Тимофей.
17.01.2009 | 09:53 SWK : "У евреев нет другого дома, кроме Израиля, нет!!!У евреев нет другого дома, кроме Израиля, нет!!!"
Вот эта глупая теория является причиной страданий огромного количества людей за последние 60 лет. Страдают евреи, страдают арабы, страдают непричастные к разборкам. Множится число отмороженых арабов-шахидов и не менее отмороженых евреев-заваевателей. (Блин, "еврей-завоеватель" 70 лет назад было бы воспринято как несмешной анекдот).
А ради чего всё? Чтобы кучка ксенофобов видела вокруг себя только родственных себе по крови?
Большинство евреев прекрасно живёт себе в других странах и там их дом. Им даже хватает денег на то, чтобы спонсировать существование Израиля. И для того, чтобы замечательно жить у себя дома, им не приходится отправлять своих дочерей в армию, а чужих бомбить с самолётов.
И всё, что им для этого требуется - поменьше ксенофобии. Человек ценен не генами, цивилизованые люди давно это поняли.
17.01.2009 | 22:50 Тимофей Киселёв : " Имеет ли право отдельный народ на своё государство ? "
"Предположим, что подобная ситуация, не дай Бог,случиться с русскими или с любым другим народом на земле. Это значит, что цивилизация должна уступить варварам, и расселить народ по всему миру? Вот не дай Бог, исламисты объявят России и всем её гражданам вне зависимости от национальности и вероисповедания Джихад, ради построения всемирного Халифата. Сие означает, что Российский народ в лице руководства страны, должен, договориться с исламскими варварами о полной и безоговорочной капитуляции , а так же к расселению по миру, всех граждан одного государства. Так по вашему? Или же эту участь вы предлагаете только евреям?
И касательно представителей одного народа рассеянного по всему миру. Для вашего сведения, за пределами Российской Федерации проживают более 30 миллионов граждан, с действующими Российскими паспортами. Эти счастливые люди одновременно являются полноценными гражданами тех стран где живут. И далеко не все они евреи. И что с того? Каждый вправе сам решать где ему жить. Так, что не решайте за евреев где им жить, мы как нибудь разберёмся . А вот если не дай Бог организации подобные Хамас или Исламский Джихад начнут действовать непосредственно против вас и вашей семьи, (И заметьте, причину всегда можно найти, это для таких организаций не главное!!!) вот тогда мне будет интересно услышать ваше мнение по вопросу о праве проживания представителей той или иной национальности,у себя в собственной стране?"
Тимофей.
Timofey Kiseliov.
Israel,Eilat.88000
Eilot st,701/8.P.O.BOX. 2339.
Mobile phone: 972(0)542018077.
House phone: 972(0)777050016.
Personal fax : 972(0)508964491.
Email: timofeiykiseliov@gmail.com
Blog : timofeiykiseliovresquare.blogspot.com
18.01.2009 | 12:20 SWK :
О наивный еврейский юноша, с простым еврейским именем Тимофей Киселёв, это не я "решаю за евреев где им жить", это вы за них решаете. Ибо это именно вы а не я с тремя восклицательными знаками писали: "У евреев нет другого дома, кроме Израиля, нет!!!" Поэтому все ваши слова про то, кто может чего решать, адресуйте, пожалуйста, себе, объявившему всех евреев живущих вне Израиля людьми без родины.
Что касается войны со всемирным халифатом, то её нужно вести, но не путём войсковых операций против жителей своей страны. Впрочем, так же как и не путём сдачи бандитам отдельных частей страны, что происходит в Чечне или Газе.
18.01.2009 | 22:47 Тимофей Киселёв : " Я попросил бы вас без фамильярности и высокомерия ."
" Немного о моём еврействе. Моя родная бабушка по материнской линии Софья Соломоновна Абрамова ( в девичестве ), родом из Белорусского местечка Уваровичи. Следовательно моя мама с еврейским именем Тамара тоже еврейка. Я надеюсь, что выше высокомерие по этому вопросу исчерпано .
На счёт наивности . Мне не помнится в каком из комментариев я объявил евреев народом без родины? Родина всех евреев , как историческая так и фактическая , это Израиль . Но если есть у вас другая информация, то пожалуйста поделитесь.
Касательно способов противостояния исламскому джихаду и строительству всемирного Халифата.
Прежде всего , военная операция не направлена против своих (по вашему) граждан, а для защиты оных от атак Хамас.
Во вторых, если у вас есть предложения, как можно истребить маниакальных убийц , для которых любой другой человек абсолютно неприемлем в его физическом виде ( рекомендую немного поинтересоваться идеологией Исламского Джихада, Хамас, Хизболлах и т.д.), так вот , если у вас есть альтернатива военного решения проблемы безопасности цивилизации от варваров, то я с удовольствием выслушаю их . "
Тимофей.
20.01.2009 | 05:14 SWK : " Немного о моём еврействе."
Тимофей, не надо так нервничать! Никто не оспаривает, что вы - еврей. Самый настоящий.
Как говорится, хочешь быть евреем - будь им.
Я вам страшную вещь скажу, вот эти,которые цивилизованые европейцы, они вообще наивно полагают, что "еврей" это не национальность, а вероисповедание. Ну фигли с них взять, с общечеловеков, не хотят следить кто у них бабушка... Зато при таком подходе у них никогда не будет нацизма, ни немецкого, ни арабского, ни ещё какого-нибудь.
Где вы объявили неизраильских евреев народом без родины я указывал. Читайте внимательнее, или вы только пишете?
Как теперь разгребать ужас понаделаный сионистами при поддержке ООН, СССР, США и т.д. и т.п. я уже тоже в этом блоге писал. Не самый простой способ, но альтернатива - полный отстрел арабов или евреев. Вы верите в то, что сможете отстрелить всех арабов? Я - нет.
20.01.2009 | 10:41 Тимофей Киселёв : " Всё гениальное просто."
" Хотел бы закрепить всё выше сказанное.
Каждый народ на земле имеет право на свою собственную страну . У каждой нации есть право на свой дом , на свою духовную колыбель. Для россиян Россия, для испанцев Испания , для ирландцев Ирландия, и так далее, и тому подобное.
Возможно у вас другое мнение, но Израиль уже основан раз и навсегда! Израиль был есть и будет родиной для всех евреев! Родиной во всех возможных смыслах и понимании. Для каждого еврея в отдельности Израиль воспринимается по разному ( по своему ), но это не умоляет значения создания и существования этого государства.
Вы можете привести бесконечное число аргументов против сказанного мной, но факт остаётся фактом. Нельзя повернуть время в спять, нельзя изменить истории. Сделано, что сделано. И современникам увы, а скорее к счастью, не дано изменить исторические решения прошлого. И на этом вопрос о существовании моей страны объявляю полностью закрытым, во всех его аспектах.
Но это в свою очередь, не лишает права обсуждать проблематичность развития страны в целом. Как известно, проблем хватает везде в мире. И от обсуждения оных публично и обмена мнениями ещё никто не страдал.
Касательно целесообразности борьбы с исламским радикализмом и экстремизмом.
На мой взгляд, это та же самая огранивзоанная преступность,только в более крупных масштабах. Наличие оной не умоляет, а скорее наоборот, обязывает государство и общество с ней бороться.
И не надо крайностей. Всех преступников всё равно не пересажаешь в тюрьму,но это не означает, что с ними не надо вести борьбы и не карать их по закону.
Как видите, уважаемый СВК, всё очень просто.
Ну а если вы хорошо понимаете по английски, то я советую вам зайти на :http://www.americancongressfortruth.com/ , и там вам всё просто и доходчиво объяснит прелестная молодая арабская журналистка из Ливана , Бриджит Габриэль, ныне живущая и работающая в США, по вполне понятным причинам. Интересен тот факт. что её точка зрения на арабо-израильский конфликт, со стороны арабки-христианки из Ливана, уж куда более адекватна и интересна, нежели взгляд из Москвы товарищей Шевченко и Проханова, которые в отличие от Бриджит Габриель не родились и выросли в зоне конфликта , и не являлись прямыми очевидцами происходящих событий. Искренне рекомендую полюбопытствовать.
Искренне надеюсь, что удовлетворил вас своим ответом на ваши тезисы. "
Всех благ, Тимофей .
20.01.2009 | 17:53 SWK : "Израиль был есть и будет родиной для всех евреев!"
Вот эта ваша цитатка есть краткое изложение сионизма, который есть разновидность нацизма.
Поэтому желаю вам как можно быстрее столкнуться с арабскими террористами. Кто бы не победил, Земля станет чище.
Помогать вам раскрыть себя во всей полноте посредством поддержания беседы прекращаю.
20.01.2009 | 22:36 Тимофей Киселёв : " А на последок я скажу..."
" Сионизм является национальной идеей целью которой стало создание на Святой Земле Израиля еврейского демократического государства . Причём здесь нацизм? Или по вашему, если любой другой народ, который однажды решит создать или укрепить своё государство по средством национальной идеи, это нацизм?
Созданием демократического государства евреи не возвысили себя над другими народами, а на ряду со всеми остальными , обезопасили себя в своей стране, на столько , на сколько это представляется возможным в настоящем времени .
Очищение земли от исламских радикалов произойдёт только после того, когда весь цивилизованный мир объединится с целью защитить свои ценности перед наступлением варваров.
Мне искренне жаль, что взаимопонимание так и не было достигнуто ."
Тимофей.
Отправить комментарий