" Эта запрещённая Алексеем Алексеевичем Венедиктовым, главным редактором радио-станции "Эхо Москвы" передача " Особое Мнение " с участием всемирно известной журналистки и правозащитника Валерии Новодворской . Из-за реплик о Шамиле Басаеве эта программа (её аудио и текстовые версии) были удалены с сайта радио-станции " Эхо Москвы " , а так же Валерия Новодворская была объявлена Алексеем Алексеевичем Венедиктовым персоной " нон-грата" на радиостанции " Эхо Москвы " , как минимум до конца текущего 2008 года .Я и в страшном сне не мог себе представить , что буду искать, удалённые по приказу текстовые файлы " Эха " . Вот такие нынче на " Эхе Москвы " наступили времена ." Короткое вступление от автора Блога " Красная Площадь Тимофея Киселёва "
В студии журналист Валерия Новодворская
Валерия Новодворская на радио "Эхо Москвы" 29 августа 2008 г.
Л. ГУЛЬКО: Меня зовут Лев Гулько, это передача «Особое мнение», в студии журналист Валерия Новодворская. Добрый вечер.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Добрый вечер, Лева, что это вы без противогаза?
Л. ГУЛЬКО: У меня лицо такое, что вы, какой противогаз?
В. НОВОДВОРСКАЯ: «Эхо» очень близко от Кремля расположено.
Л. ГУЛЬКО: И вы думаете, что?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Если ракета-томогавк попадет в Кремль.
Л. ГУЛЬКО: То противогаз не поможет, я вас уверяю, поэтому я без противогаза.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Т.е. уже ничего не поможет?
Л. ГУЛЬКО: Конечно, зачем противогаз? Ну что, так, собственно, мы и начали передачу «Особое мнение», я бы хотел вот с чего начать, чтобы вы прокомментировали последние некоторые новости. Спикер парламента Южной Осетии рассказал о сроках ее присоединения к РФ, председатель парламента Южной Осетии Знаур Гасиев 29 августа, т.е. сегодня, заявил, что РФ присоединит эту республику в течение нескольких лет или даже раньше, об этом сообщает «Associated Press», по словам господина Гасиева, такой позиции придерживается и президент России Дмитрий Медведев, и глава Южной Осетии Эдуард Кокойты, которые обсуждали будущее республики ранее на этой неделе, как вы знаете. Вице-спикер южноосетинского парламента Тарзан Кокойты, как сообщают агентства, заявил, что Южная Осетия имеет право объединиться с Северной. Один народ, действительно. Официальных комментариев российских властей по этому поводу не поступало, я прошу ваше «Особое мнение» по этому поводу.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Конечно, после того, как грузин всех, испокон века там живших, выгнали из грузинских сел, как это было сделано в Абхазии в начале 90-х, можно уже и присоединять, благо, колхозный сход, на котором все поднимали руки, российское телевидение показало эту картинку. Есть традиционные процедуры решения вопроса не то, что о присоединении, о присоединении речи вообще быть не может, а независимости. Но если коту под хвост пошла и российская конституция, и все международное право, благодаря нашим сопрезидентам Путину и Медведеву, то, конечно, какая там процедура. Демократия – это процедура, а у нас уже, похоже, тоталитаризм, процедуры никакой нет. А процедура такая, что проводится референдум с участием всех, кто населяет данную территорию, как тех, кто хочет, так и тех, кто не хочет, а там, насколько мне известно, фифти-фифти было и грузин, и осетин, в присутствии международных наблюдателей, как Квебек проводит уже дважды референдумы о выходе из состава Канады, не получается, не набирают голосов. Тогда уже вперед и с песней. Не в том дело, что для меня имеет какое-то значение принцип территориальной целостности, этатистский принцип, правозащитники, которые считают, что должен быть приоритет прав личности, значит, народа перед интересами государства, они недорого за него дадут. Но здесь не в этом дело. Здесь речь не идет о независимости, они ищут другую клетку, кстати, плохой выбор сделали, они могли бы спасись с Грузией, они решили пересесть на тонущий корабль, на тонущий пиратский корабль под названием «Россия». Я не сомневаюсь, кстати, в том, что и Абхазия будет присоединена, просто у них хватает, видимо, ума об этом молчать. Однако помните экран в первый день, когда все палили в воздух, когда все радовались, из окна высовывается один абхазский гражданин с российским паспортом, благо, там они тоже есть у всех, и кричит радостно – ура, я гражданин России, я гражданин великой России, это к вопросу о независимости Абхазии, где половина собственности уже скуплена нашими чекистами, хотя пользы от этого никакой не будет. Арабские эмираты не будут созданы, чекисты бесплодны, как смоковница.
Л. ГУЛЬКО: «Особое мнение», Валерия Новодворская, давайте мы продолжим эту тему. Все-таки я бы зацепился за принцип, который, как говорят некоторые эксперты, не некоторые, даже значительное количество, этот принцип нации на самоопределение, с одной стороны, а, с другой стороны, незыблемость границ, как-то это вошло в противоречие. Как говорят эксперты, Россия сказала то, что назрело, просто взяла и сказала то, что есть на самом деле. Как совместить эти два принципа в мировой политике, т.е. должны быть новые, как говорят эксперты, должны быть новые правила игры, давайте выработаем новые правила независимости и будем от них плясать, как говорят эксперты.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Возможно, это кому-то и понадобится, но не в этом случае. Это назрело, еще когда России дали растерзать Чечню. Мы предупреждали, что она пойдет дальше, потому что безнаказанность агрессора и безнаказанность бандита и безнаказанность людоеда, она приводит к тому, что он выходит за свой порог и начинает со своим топором или со своей палицей ядерной блуждать уже по окрестностям.
Л. ГУЛЬКО: Подождите…
В. НОВОДВОРСКАЯ: А что касается двух этих принципов, то я повторяю, что принцип права нации на самоопределение весомее в свете великого принципа современной демократии, что право личности, оно должно быть приоритетно по отношению к интересам государства. Но здесь об этом речи не идет, здесь другое. Здесь расчленение большей империей маленькой страны, расчленение и аннексия, Косово – да, это право на самоопределение.
Л. ГУЛЬКО: А я не понимаю, почему Косово – да, а это нет, объясните.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Объясню, потому что в Косово ни у кого нет американского паспорта, США не собираются к себе присоединять Косово, им это и в кошмарном сне не может привидеться. Они, действительно, ушли, у них нет работы, у них нет денег, им нужна гуманитарная помощь, они с трудом себя кормят, но они были так оскорблены, эти 90% албанцев, они были так оскорблены сербами, что и так были ими замучены и убиты, там, действительно, был геноцид, они ушли.
Л. ГУЛЬКО: С другой стороны, были оскорблены тоже, тоже замучены и убиты, там ведь не все просто, понимаете?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Здесь, к сожалению, все взаимно было, в 92-м году, как рассказывал мне сам Звиад Гамсахурдиа, если осетины, причем это делало не его правительство, а отряды Джабы Иоселиани бандитские, другие самоопределяющиеся бандитские отряды вроде «Белого орла», когда они попали на территорию Южной Осетии, там началась просто, действительно, тогда была катастрофа. Грузины сжигали осетин заживо в сараях, а осетины грузин варили в котлах, а Звиад Гамсахурдиа пешком ходил в Цхинвали, чтобы остановить эту войну. Но на него уже никто не обращал внимания.
Л. ГУЛЬКО: А не его слова «Грузия для грузин»?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Не надо вырывать из контекста, эти слова были обращены к собственной интеллигенции, к собственной космополитической интеллигенции, которая большую часть времени проводила в Москве, а он говорил, что настоящий грузин не должен посещать империю, посещать митрополию, а должен сидеть дома, просвещать народ и спасать Грузию. Много лет эта ложь повторяется, хотя войска в Абхазию ввел Шеварднадзе, а Звиад Гамсахурдиа со своим изгнанным парламентом, когда они уже были в Чечне, они поддержали Абхазию, было шикарное заявление, что они всецело на ее стороне, и партия «Союз граждан Грузии» исключила и изгнанного президента, и его парламент, лучший парламент, кстати, в истории Грузии, из состава грузинского народа. Было такое решение. Так что не надо говорить, что всю эту кашу заварил диссидент и правозащитник Звиад Гамсахурдиа. Ее заварила Россия, которая уже тогда положила глаз и на Абхазию, и на Южную Осетию, и группа «Союз» всячески подкупала и улещивала, умасливала Ардзинбу и руководство Южной Осетии, говорила им, на это, кстати, ссылались депутаты, когда принимали решение о признании независимости, что ведь Южная Осетия и Абхазия не хотели выходить из состава Советского Союза. Представляете себе сторонников независимости и искателей независимости, которые, во-первых, не хотят выходить из состава Советского Союза, а, во-вторых, получают российские паспорта. Если бы они хотели, почему-то страна басков, которая ищет независимости…
Л. ГУЛЬКО: Не фамилия Басков, а испанцы.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Да, страна басков, которая собирается выходить из Испании все время и не проходит, кстати, по референдуму, отсюда и терроризм, они не имеют ни американских, ни французских паспортов. Они просто хотят выйти, а там, где поголовно все захватили российские паспорта, похватали, там речь идет не о независимости, а, действительно, об аннексии. А если завтра безнаказанная Россия, которая полностью отвязалась от международного права, нами сейчас правят политические маньяки, которым место в Гаагском трибунале, если они завтра сделают то же с Крымом, с Восточной Украиной, если они начнут свои паспорта раздавать в Северном Казахстане, может, они и в Китае начнут раздавать свои паспорта или в Калифорнии, что будет дальше?
Л. ГУЛЬКО: Вопросы есть по этому поводу. Кстати, давайте, поскольку мы уж об истории заговорили, во-первых, нам пишут смс, 100 лет тому назад в Косово было 5% албанцев, не 90, это правда, потом все пошло по-другому. А, во-вторых, товарищ из Белоруссии обращается к вам, вспоминает, что член президиума генерального совета «ЕР» Исаев заявил, что ни Абхазия, ни Осетия не являются историческими территориями Грузии, для того, чтобы признать, что это грузинская территория, надо быть сталинистом, потому что решение о том, чтобы там все это, это принимал Иосиф Виссарионович. Т.е. Сталин не историческая личность, а такая сталинская конституция.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Да, большевики нарезали, мы все имели в школе атлас, обращали внимание на какие-то совершенно ненормальные прямоугольные границы. Они так нарезали и Узбекистан, что часть народа оказалась в другом государстве, они разрезали пополам Осетию, потому что они собирались ведь в мире без России и без Латвии жить единым человечьим если не общежитием, то концлагерем. А в концлагере не распределяются по национальному признаку заключенные. Да, они это сделали. Карабах вполне несправедливо оказался в составе Азербайджана. Но, простите, поскольку с тех пор много крови и много воды утекло в подземелья Лубянки, мы видели, что получилось из-за желания Карабаха выйти – Сумгаит, это было очень страшно. Сейчас 22 армянские организации обратились к своему правительству и призывают признать Карабах. Так, теперь смотрите, что из этого выйдет, в Армении российская база. Азербайджан в очень хороших отношениях с Турцией, членом НАТО.
Л. ГУЛЬКО: Естественно. Да и с Ираном в неплохих.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Т.е. мы имеем потенциальное столкновение двух ядерных сверхдержав, зерно третьей мировой войны. Если сейчас попытаться соединять народы, курды, они тоже ведь хотят жить в своем государстве, а их порезали на три части. Что же, теперь эти три государства должны, одно из которых тоже, кстати, ядерное, член НАТО, может получить доступ к ядерному оружию, они должны устроить войну в этом регионе? Левон Тер-Петросян, мудрый диссидент, который провел в Армении шикарные реформы, он сказал – ребята, не трогайте лихо, пусть спит тихо, don’t trouble trouble until trouble troubles you, не трогай несчастье, пока несчастье не трогает тебя.
Л. ГУЛЬКО: Конфликт пусть дремлет?
В. НОВОДВОРСКАЯ: И он лишился власти за это. Национализм такой, давайте мне эту территорию во что бы то ни стало, он ни к чему хорошему не приводит. А с Грузией – это очень сложный вопрос.
Л. ГУЛЬКО: Конечно.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Грузия – крошечная, там и делить нечего. В Абхазии проживало очень много грузин, исторически, откуда они там взялись, если исторически это не было грузинской областью. Конечно, если взять времена Колхиды и времена Геракла подвигов и времена Прометея, то, конечно, тогда Абхазия, возможно, никуда не входила, своего государства у нее никогда не было. Что касается Осетии, горцы ведь они не большие охотники до государств. А грузинские села, которые на территории Южной Осетии в такой же пропорции, как осетинские, располагались, их куда? Сейчас Кокойты, сталинист, кстати, законченный, этот вопрос решил. Как он сказал «Коммерсанту», мы не допустим возвращения, не хотим, чтобы нам нож втыкали в спину.
Л. ГУЛЬКО: Я вам процитирую последние слова, неточно, конечно, то, что я видел и слышал, как раз он говорит – пожалуйста, возвращайтесь.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Значит, ему кто-то подсказал, что он проговорился. Но я не думаю, что они сейчас допустят и оставят в живых тех, кто вернется, под благостным оком российских оккупантов, которые себя называют миротворцами. Кстати, может, мне кто-нибудь объяснит из военных экспертов, что эти миротворцы, мандат которых потерял всякое юридическое значение после расторжения Грузией дагомысских соглашений, там так и написано, одна страна выходит, все, соглашения нет, мандата ОБСЕ нет, мандата ООН нет.
Л. ГУЛЬКО: Нет, подождите, Грузия же признавала.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Она признавала, там в договоре записано, что если одна сторона выходит из этих соглашений…
Л. ГУЛЬКО: Так признавала.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Больше не признает.
Л. ГУЛЬКО: Это сейчас не признает.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Значит, надо искать других миротворцев, нейтральных, собака не может быть мясником, не может быть миротворцем тот, кто собирается прикарманить чужую территорию, кто раздает там свои паспорта.
Л. ГУЛЬКО: Собирается ли?
В. НОВОДВОРСКАЯ: А в Поти что они делают? Что они делают в Поти? Где там осетины, кого они там защищают? Зачем сванов выгнали из Кодорского ущелья, где они жили испокон века, уж это точно исторически было, хотя и без государства, что российские оккупанты, которые называют себя миротворцами, делают в Поти, мне это непонятно.
Л. ГУЛЬКО: Я вам скажу, смотрят за передвижением американских войск, которые подходят, корабли-то подходят.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Шпионы должны действовать негласно, а не сидеть у всех на виду в окопах полного профиля.
Л. ГУЛЬКО: Почему, все открыто, все хорошо, что вы, с этой стороны подходят американцы, мы смотрим за их передвижениями, они за нашими, 178 километров разницы между двумя линкорами.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Это не наше собачье дело, какие линкоры причаливают к чужому порту на чужой территории.
Л. ГУЛЬКО: А их-то какое американское дело?
В. НОВОДВОРСКАЯ: А их Грузия позвала, она может позвать кого угодно.
Л. ГУЛЬКО: А нас Осетия позвала.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Осетия не находится в Поти, в Поти никакой Осетии и близко нет. Никто в Поти не звал, в Гори, кстати, тоже никто не звал, никто не звал в те грузинские села на территории уже не Самачабло, кстати, чтобы знали, Южная Осетия называется Самачабло.
Л. ГУЛЬКО: Смотрите, никто не звал, между прочим, и установки «Град», которые бомбили осетинские села, не звал никто.
В. НОВОДВОРСКАЯ: До того, как установки «Град» стали что-то бомбить, начали бомбить грузинские села. Россия спровоцировала этот конфликт, заранее подготовив даже госпиталя на юге России, после того, как Грузию и Украину отказались включить в программу по приему в НАТО. Уже тогда началась эта подготовка. Так же, как было с Шамилем Басаевым, который якобы напал на Россию, а в Дагестан он пошел не просто так, а после ликвидации двух сел Чабанмахи и Карамахи. Конечно, они были ваххабиты, я не люблю ваххабитов, и они объявили, что отсоединяются от России. Как может село, которое находится внутри Дагестана, от чего-то отсоединиться, но это не основание для того, чтобы сметать его с лица земли и забрасывать стариков и детей гранатами, после этого Шамиль Басаев туда пошел, наплевав на Масхадова, который сказал, что он идет в ловушку, потому что его позвали на помощь. Все было рассчитано так, что он не мог не пойти. А дальше объявление, ах, Шамиль Басаев напал на Россию, поэтому Чечня напала на Россию, началась вторая чеченская война.
Л. ГУЛЬКО: Шамиль Басаев, согласитесь, не ангел с крылышками, не мягкий и пушистый.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Шамиль Басаев кончил очень плохо, он кончил Бесланом, но он был нормальным человеком, мы его сделали террористом.
Л. ГУЛЬКО: Что же мы, мы-то здесь причем?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Уничтожая Чечню столько лет подряд, мы сделали демократа Шамиля Басаева…
Л. ГУЛЬКО: Демократа?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Да, в начале он был демократом, он, между прочим, у Белого дома стоял в 91 году, защищал российскую демократию.
Л. ГУЛЬКО: Я первый раз от вас слышу, что он стоял у Белого дома.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Это все демократы знают, что он стоял у Белого дома, что чеченцы отказались прийти на помощь Хасбулатову в 93-м году и защищали Ельцина. Шамиль Басаев в своей президентской программе, когда он конкурировал с Масхадовым, выступал как абсолютный западник, предлагал сделать армию по американскому образцу…
Л. ГУЛЬКО: А как же он так скатился?
В. НОВОДВОРСКАЯ: …избрать американскую модель развития, компьютеризировать Чечню, скатился от великого отчаяния, видя, что Запад не защищает Чечню, скатился, как многие другие скатились на религиозные позиции. И вот мы сделали Чечню вторым Ираном, посадили туда сатрапа Рамзана Кадырова, кого не смогли уничтожить, тех сделали религиозными фанатиками. Многие поколения чеченцев будут нас благодарить, а наши внуки опять с ними столкнутся, потому что это был, действительно, геноцид, одних детей только 40 тыс. убито и ранено, никто этого нам не простит. Мы ищем врагов, Путину было мало врагов, он сделал нашим врагом даже кроткую и ласковую Грузию, потому что этого и грузины никогда не забудут и не простят. Правильно сделают, такое нельзя прощать. Я надеюсь, что мир не простит.
Л. ГУЛЬКО: Знаете, тут разные, о мире мы поговорим сразу после перерыва, хорошо, о мире, о реакции, о том, какие санкции, если примут, не примут. Я напомню, что это «Особое мнение», журналист Валерия Новодворская у нас в «Особом мнении». Буквально уходим на несколько минут на перерыв, затем возвращаемся и продолжаем разговор. Здесь у нас, между прочим, на нашем эфирном этом экранчике наши радиослушатели сошлись буквально, знаете, в какой битве страшной, ужас, виртуальные войны.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Кроме третьей мировой войны у нас уже и гражданская, да?
Л. ГУЛЬКО: Третьей мировой войны, я вас умоляю, не будет. У нас идет не то, что гражданская, а гражданская в Интернете война, поэтому не могу зачитать все сообщения, которые сюда приходят, это просто невозможно. Н борются за вас и против вас со страшной силой, скажу я вам, со страшной силой. Ну что, уходим на перерыв, потом возвращаемся.
НОВОСТИ
Л. ГУЛЬКО: Вторая часть нашего «Особого мнения», журналист Валерия Новодворская у нас в гостях. Ольга Федоровна из Тольятти спрашивает меня, ваша собеседница-журналист, где она печатается или какое издание представляет. Издание называется «New Times».
В. НОВОДВОРСКАЯ: Издание называется «The New Times», еженедельный журнал, я всегда, моя колонка на 64-й странице, колонка Виктора Шендеровича тоже недалеко. Еще я печатаюсь в ежемесячном журнале «Медведь» в каждом номере, веду литературную колонку, литературную рубрику. И есть такое Интернет-издание «Грани.Ру».
Л. ГУЛЬКО: Есть такое, да.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Тоже каждую неделю там появляется моя статья. Так что все честно, я профессиональный журналист.
Л. ГУЛЬКО: Это правда.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Рубрика для журналистов «Особое мнение», передача, здесь кроме журналистов никаких политиков не бывает.
Л. ГУЛЬКО: Давайте поговорим о дальнейшем, о санкциях, о реакции, о том самом Западе, ЕС не будет принимать санкций против России, на экстренном саммите 1 сентября, посвященному обсуждению ситуации в Грузии, заявил в пятницу ИТАР ТАСС, т.е. сегодня, некий высокопоставленный источник в миссии одной из ведущих западноевропейских стран при ЕС. С определенностью можно сказать, что санкций против России не будет в числе итогов экстренного саммита, отметил этот анонимный дипломат, в то же время, по его словам, на саммите глав государств и правительств 27 стран ЕС будет согласован пакет мер по поддержке Грузии. Я сейчас все свои материалы зачитаю, а потом ваше «Особое мнение» по этому поводу. Сегодняшняя «РБК Дэйли», газета, «Нажать на Россию» называется публикация, Запад подумывает о санкциях, но западные эксперты уже называют это заседание 1-го числа политическим шоу, т.к. ни у ЕС, ни даже у США в нынешней экономической ситуации для влияния на Россию никаких реальных рычагов нет, это два. Здесь в «РБК Дэйли» приводятся примеры о том, что, скажем, ЕС может попытаться ограничить европейские инвестиции в Россию, но тогда возникнет сопротивление со стороны компаний. Сейчас проходит салон большой автомобильный, мы об этом с вами говорили до эфира, так и пишут, для «Рено», «Пежо Ситроен», «Сименс» и многих других Россия является рынком-спасением, т.к. экономика ЕС стагнирует. Это два. Дальше, сегодняшняя «Независимая газета» - партнеры вынесли сор из "восьмерки", выгонять Россию из элитного клуба было бы безответственно, считают эксперты, а главы МИД семи ведущих стран, входящих наряду с Россией в "большую восьмерку", осудили действия Москвы в Закавказье. Заявление министров иностранных дел опубликовано на сайте Foreign Office, но Россия остается. И еще одна штука здесь в «Независимой», немцы не хотят портить отношений с Москвой, здесь есть точки зрения всяких политических кругов, ХДС, ХСС, прочие, бывший министр иностранных дел, все это есть. Не хотят портить. Просаакашвилиевский уклон Берлина подвергается критике. Вот, пожалуйста, вот ответ.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Когда-то в 39-м году Советский Союз потребовал от Финляндии территориальных уступок, Сталина волновало, что граница слишком близко проходит к Ленинграду. И он потребовал, чтобы Финляндия ему все это уступила, полосу с городом Выборгом. Финляндия ответила отказом. Сталин начал войну, которую проиграл, потому что Маннергейм был великим полководцем, а финны оказались не кроликами. А у Сталина полководцев нормальных не было.
Л. ГУЛЬКО: Ну ладно, были, были полководцы.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Не было.
Л. ГУЛЬКО: Уничтожил, конечно, гад, но там оставались еще.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Да какие это были полководцы, которые кидали солдат, как в топку.
Л. ГУЛЬКО: Не все кидали, Валерия Ильинична.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Вместо военного искусства…
Л. ГУЛЬКО: Будьте объективны.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Совершенно объективно, у Сталина не было никаких полководцев. Так вот, за эту агрессию Сталин вместе с Советским Союзом вылетели из Лиги наций. Это был прообраз ООН. Россию сегодня мало исключать из "восьмерки", какая уж там "восьмерка". За агрессию против Грузии, настоящую, неприкрытую агрессию, за этот международный разбой Россия должна быть исключена из ООН. Я уж не говорю про… есть меры, во-первых, инвестиции, деньги, говорят, любят не шум, деньги любят предсказуемость и тишину. Россия сейчас абсолютно непредсказуема, политический маниакал – это плохой климат для инвестиций.
Л. ГУЛЬКО: Но я же вам прочел.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Да, они рискуют очень крупно проколоться, они забыли, что большевики сделали с концессионерами в конце 20-х гг.
Л. ГУЛЬКО: Ситуация другая.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Взяли, почему же?
Л. ГУЛЬКО: Потому.
В. НОВОДВОРСКАЯ: На наших глазах был ликвидирован ЮКОС, на наших глазах ограблен был и ликвидирован какой-то партнер по дальневосточным соглашениям, там нефть нашли, но потом их взяли, выкинули из партнерства.
Л. ГУЛЬКО: Потому что их деньги сюда инвестированы достаточно большие, наши деньги туда тоже инвестированы.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Невыгодно, совершенно невыгодно сейчас инвестировать деньги в Россию. У России отказали тормоза.
Л. ГУЛЬКО: Мы же первые по покупательной способности, по тем же автомобилям. Потом Европа, потом США.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Эти автомобили никак не отменяют танки, которые ползут черт знает куда.
Л. ГУЛЬКО: Куда, они все остановились.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Мы знаем хронику, остановились, потому что захватили то, что им нужно, а что будет дальше?
Л. ГУЛЬКО: А что будет дальше?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Если Европа это проглотит, они могут попытаться сделать то же с Украиной, с Казахстаном, а как там Медведев говорил, по периметру, так и до Китая дойдет, и до Польши, и еще бог знает до кого.
Л. ГУЛЬКО: Согласитесь, что тот, кто из экспертов говорит…
В. НОВОДВОРСКАЯ: Это невыгодно.
Л. ГУЛЬКО: …я понимаю, согласитесь, тот, кто из экспертов говорит о том, что миром правит, грубо говоря, сила, те же американцы делают также, где им выгодно, они наносят удары.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Американцы никогда в такой степени не нарушали законы человеческие и божеские.
Л. ГУЛЬКО: Ладно вам.
В. НОВОДВОРСКАЯ: И всегда человечество имело с этого какой-то навар.
Л. ГУЛЬКО: Ту же Югославию бомбили.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Извините…
Л. ГУЛЬКО: Тот же Ирак тоже бомбили, хотя там, я понимаю, режим.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Правильно бомбили, они свергли Саддама Хусейна, мировую угрозу, дали шанс народу Ирака жить при демократии.
Л. ГУЛЬКО: К сожалению, не нашли. Какая же, вы посмотрите, что там творится, какая там демократия?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Это не их вина, не американцев. Если шииты и сунниты не могут договориться, не вина американцев.
Л. ГУЛЬКО: Так что влезали, не зная, куда лезть?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Пусть лучше там все воюют против всех, чем единая диктатура страшным тараном угрожает миру. Для мира ситуация стала более безопасной.
Л. ГУЛЬКО: К сожалению, то оружие, которое искали, и те причины, по которым вошли в Ирак…
В. НОВОДВОРСКАЯ: Здесь дело не в оружии.
Л. ГУЛЬКО: Не нашли, значит что, блеф?
В. НОВОДВОРСКАЯ: В любой момент эта тирания могла разжиться любым оружием. Кстати, Кувейт они без всякого оружия тогда прихватили.
Л. ГУЛЬКО: Конечно, я же не защищаю Саддама Хусейна, понимаете, я защищаю…
В. НОВОДВОРСКАЯ: Также и талибы. США бомбили коммуникации в Белграде, этим показали сербам, что с Милошевичем жить небезопасно, только благодаря этому сербы отвергли Милошевича.
Л. ГУЛЬКО: Коммуникации коммуникациями, но согласитесь, Лера, что народу положили мирного.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Нет, не так уж много, случайно попали.
Л. ГУЛЬКО: Конечно, как и господин Саакашвили случайно попал.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Сербия сегодня вместо того, чтобы поносить США, даже про Косово позабыла, а идет семимильными шагами в ЕС, уже научилась жить цивилизованно, потому что Черногорию отпустили без всяких военных действий. Уроки современности усвоила Сербия, но, увы, не усвоила Россия.
Л. ГУЛЬКО: Но мы усваиваем уроки…
В. НОВОДВОРСКАЯ: Мы пойдем назад, на дно.
Л. ГУЛЬКО: …американцев.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Американцы действуют…
Л. ГУЛЬКО: Мы действуем абсолютно также.
В. НОВОДВОРСКАЯ: …в духе своего акта о защите свободы.
Л. ГУЛЬКО: А мы действуем в духе своего акта.
В. НОВОДВОРСКАЯ: А мы защищаем не свободу, это разные вещи. Надо посмотреть, куда ведет вектор развития. Американцы не получают ничего для себя, они, простите, ни Югославию к себе не присоединяли, ни из Ирака нефть не выкачали, ни от Афганистана ничего не получили. А что можно было получить от Афганистана?
Л. ГУЛЬКО: Много, там наркотраффик.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Там недвижимость скупать? Там нет.
Л. ГУЛЬКО: Там много чего. У нас время.
В. НОВОДВОРСКАЯ: США борются с торговлей наркотиками.
Л. ГУЛЬКО: Нас сейчас американцы начнут травить, потому что мы перебрали, а они там волнуются. Валерия Новодворская была сегодня гостем передачи, которая называется «Особое мнение». Спасибо, Валерия Ильинична, до новых встреч.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Добрый вечер, Лева, что это вы без противогаза?
Л. ГУЛЬКО: У меня лицо такое, что вы, какой противогаз?
В. НОВОДВОРСКАЯ: «Эхо» очень близко от Кремля расположено.
Л. ГУЛЬКО: И вы думаете, что?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Если ракета-томогавк попадет в Кремль.
Л. ГУЛЬКО: То противогаз не поможет, я вас уверяю, поэтому я без противогаза.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Т.е. уже ничего не поможет?
Л. ГУЛЬКО: Конечно, зачем противогаз? Ну что, так, собственно, мы и начали передачу «Особое мнение», я бы хотел вот с чего начать, чтобы вы прокомментировали последние некоторые новости. Спикер парламента Южной Осетии рассказал о сроках ее присоединения к РФ, председатель парламента Южной Осетии Знаур Гасиев 29 августа, т.е. сегодня, заявил, что РФ присоединит эту республику в течение нескольких лет или даже раньше, об этом сообщает «Associated Press», по словам господина Гасиева, такой позиции придерживается и президент России Дмитрий Медведев, и глава Южной Осетии Эдуард Кокойты, которые обсуждали будущее республики ранее на этой неделе, как вы знаете. Вице-спикер южноосетинского парламента Тарзан Кокойты, как сообщают агентства, заявил, что Южная Осетия имеет право объединиться с Северной. Один народ, действительно. Официальных комментариев российских властей по этому поводу не поступало, я прошу ваше «Особое мнение» по этому поводу.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Конечно, после того, как грузин всех, испокон века там живших, выгнали из грузинских сел, как это было сделано в Абхазии в начале 90-х, можно уже и присоединять, благо, колхозный сход, на котором все поднимали руки, российское телевидение показало эту картинку. Есть традиционные процедуры решения вопроса не то, что о присоединении, о присоединении речи вообще быть не может, а независимости. Но если коту под хвост пошла и российская конституция, и все международное право, благодаря нашим сопрезидентам Путину и Медведеву, то, конечно, какая там процедура. Демократия – это процедура, а у нас уже, похоже, тоталитаризм, процедуры никакой нет. А процедура такая, что проводится референдум с участием всех, кто населяет данную территорию, как тех, кто хочет, так и тех, кто не хочет, а там, насколько мне известно, фифти-фифти было и грузин, и осетин, в присутствии международных наблюдателей, как Квебек проводит уже дважды референдумы о выходе из состава Канады, не получается, не набирают голосов. Тогда уже вперед и с песней. Не в том дело, что для меня имеет какое-то значение принцип территориальной целостности, этатистский принцип, правозащитники, которые считают, что должен быть приоритет прав личности, значит, народа перед интересами государства, они недорого за него дадут. Но здесь не в этом дело. Здесь речь не идет о независимости, они ищут другую клетку, кстати, плохой выбор сделали, они могли бы спасись с Грузией, они решили пересесть на тонущий корабль, на тонущий пиратский корабль под названием «Россия». Я не сомневаюсь, кстати, в том, что и Абхазия будет присоединена, просто у них хватает, видимо, ума об этом молчать. Однако помните экран в первый день, когда все палили в воздух, когда все радовались, из окна высовывается один абхазский гражданин с российским паспортом, благо, там они тоже есть у всех, и кричит радостно – ура, я гражданин России, я гражданин великой России, это к вопросу о независимости Абхазии, где половина собственности уже скуплена нашими чекистами, хотя пользы от этого никакой не будет. Арабские эмираты не будут созданы, чекисты бесплодны, как смоковница.
Л. ГУЛЬКО: «Особое мнение», Валерия Новодворская, давайте мы продолжим эту тему. Все-таки я бы зацепился за принцип, который, как говорят некоторые эксперты, не некоторые, даже значительное количество, этот принцип нации на самоопределение, с одной стороны, а, с другой стороны, незыблемость границ, как-то это вошло в противоречие. Как говорят эксперты, Россия сказала то, что назрело, просто взяла и сказала то, что есть на самом деле. Как совместить эти два принципа в мировой политике, т.е. должны быть новые, как говорят эксперты, должны быть новые правила игры, давайте выработаем новые правила независимости и будем от них плясать, как говорят эксперты.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Возможно, это кому-то и понадобится, но не в этом случае. Это назрело, еще когда России дали растерзать Чечню. Мы предупреждали, что она пойдет дальше, потому что безнаказанность агрессора и безнаказанность бандита и безнаказанность людоеда, она приводит к тому, что он выходит за свой порог и начинает со своим топором или со своей палицей ядерной блуждать уже по окрестностям.
Л. ГУЛЬКО: Подождите…
В. НОВОДВОРСКАЯ: А что касается двух этих принципов, то я повторяю, что принцип права нации на самоопределение весомее в свете великого принципа современной демократии, что право личности, оно должно быть приоритетно по отношению к интересам государства. Но здесь об этом речи не идет, здесь другое. Здесь расчленение большей империей маленькой страны, расчленение и аннексия, Косово – да, это право на самоопределение.
Л. ГУЛЬКО: А я не понимаю, почему Косово – да, а это нет, объясните.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Объясню, потому что в Косово ни у кого нет американского паспорта, США не собираются к себе присоединять Косово, им это и в кошмарном сне не может привидеться. Они, действительно, ушли, у них нет работы, у них нет денег, им нужна гуманитарная помощь, они с трудом себя кормят, но они были так оскорблены, эти 90% албанцев, они были так оскорблены сербами, что и так были ими замучены и убиты, там, действительно, был геноцид, они ушли.
Л. ГУЛЬКО: С другой стороны, были оскорблены тоже, тоже замучены и убиты, там ведь не все просто, понимаете?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Здесь, к сожалению, все взаимно было, в 92-м году, как рассказывал мне сам Звиад Гамсахурдиа, если осетины, причем это делало не его правительство, а отряды Джабы Иоселиани бандитские, другие самоопределяющиеся бандитские отряды вроде «Белого орла», когда они попали на территорию Южной Осетии, там началась просто, действительно, тогда была катастрофа. Грузины сжигали осетин заживо в сараях, а осетины грузин варили в котлах, а Звиад Гамсахурдиа пешком ходил в Цхинвали, чтобы остановить эту войну. Но на него уже никто не обращал внимания.
Л. ГУЛЬКО: А не его слова «Грузия для грузин»?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Не надо вырывать из контекста, эти слова были обращены к собственной интеллигенции, к собственной космополитической интеллигенции, которая большую часть времени проводила в Москве, а он говорил, что настоящий грузин не должен посещать империю, посещать митрополию, а должен сидеть дома, просвещать народ и спасать Грузию. Много лет эта ложь повторяется, хотя войска в Абхазию ввел Шеварднадзе, а Звиад Гамсахурдиа со своим изгнанным парламентом, когда они уже были в Чечне, они поддержали Абхазию, было шикарное заявление, что они всецело на ее стороне, и партия «Союз граждан Грузии» исключила и изгнанного президента, и его парламент, лучший парламент, кстати, в истории Грузии, из состава грузинского народа. Было такое решение. Так что не надо говорить, что всю эту кашу заварил диссидент и правозащитник Звиад Гамсахурдиа. Ее заварила Россия, которая уже тогда положила глаз и на Абхазию, и на Южную Осетию, и группа «Союз» всячески подкупала и улещивала, умасливала Ардзинбу и руководство Южной Осетии, говорила им, на это, кстати, ссылались депутаты, когда принимали решение о признании независимости, что ведь Южная Осетия и Абхазия не хотели выходить из состава Советского Союза. Представляете себе сторонников независимости и искателей независимости, которые, во-первых, не хотят выходить из состава Советского Союза, а, во-вторых, получают российские паспорта. Если бы они хотели, почему-то страна басков, которая ищет независимости…
Л. ГУЛЬКО: Не фамилия Басков, а испанцы.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Да, страна басков, которая собирается выходить из Испании все время и не проходит, кстати, по референдуму, отсюда и терроризм, они не имеют ни американских, ни французских паспортов. Они просто хотят выйти, а там, где поголовно все захватили российские паспорта, похватали, там речь идет не о независимости, а, действительно, об аннексии. А если завтра безнаказанная Россия, которая полностью отвязалась от международного права, нами сейчас правят политические маньяки, которым место в Гаагском трибунале, если они завтра сделают то же с Крымом, с Восточной Украиной, если они начнут свои паспорта раздавать в Северном Казахстане, может, они и в Китае начнут раздавать свои паспорта или в Калифорнии, что будет дальше?
Л. ГУЛЬКО: Вопросы есть по этому поводу. Кстати, давайте, поскольку мы уж об истории заговорили, во-первых, нам пишут смс, 100 лет тому назад в Косово было 5% албанцев, не 90, это правда, потом все пошло по-другому. А, во-вторых, товарищ из Белоруссии обращается к вам, вспоминает, что член президиума генерального совета «ЕР» Исаев заявил, что ни Абхазия, ни Осетия не являются историческими территориями Грузии, для того, чтобы признать, что это грузинская территория, надо быть сталинистом, потому что решение о том, чтобы там все это, это принимал Иосиф Виссарионович. Т.е. Сталин не историческая личность, а такая сталинская конституция.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Да, большевики нарезали, мы все имели в школе атлас, обращали внимание на какие-то совершенно ненормальные прямоугольные границы. Они так нарезали и Узбекистан, что часть народа оказалась в другом государстве, они разрезали пополам Осетию, потому что они собирались ведь в мире без России и без Латвии жить единым человечьим если не общежитием, то концлагерем. А в концлагере не распределяются по национальному признаку заключенные. Да, они это сделали. Карабах вполне несправедливо оказался в составе Азербайджана. Но, простите, поскольку с тех пор много крови и много воды утекло в подземелья Лубянки, мы видели, что получилось из-за желания Карабаха выйти – Сумгаит, это было очень страшно. Сейчас 22 армянские организации обратились к своему правительству и призывают признать Карабах. Так, теперь смотрите, что из этого выйдет, в Армении российская база. Азербайджан в очень хороших отношениях с Турцией, членом НАТО.
Л. ГУЛЬКО: Естественно. Да и с Ираном в неплохих.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Т.е. мы имеем потенциальное столкновение двух ядерных сверхдержав, зерно третьей мировой войны. Если сейчас попытаться соединять народы, курды, они тоже ведь хотят жить в своем государстве, а их порезали на три части. Что же, теперь эти три государства должны, одно из которых тоже, кстати, ядерное, член НАТО, может получить доступ к ядерному оружию, они должны устроить войну в этом регионе? Левон Тер-Петросян, мудрый диссидент, который провел в Армении шикарные реформы, он сказал – ребята, не трогайте лихо, пусть спит тихо, don’t trouble trouble until trouble troubles you, не трогай несчастье, пока несчастье не трогает тебя.
Л. ГУЛЬКО: Конфликт пусть дремлет?
В. НОВОДВОРСКАЯ: И он лишился власти за это. Национализм такой, давайте мне эту территорию во что бы то ни стало, он ни к чему хорошему не приводит. А с Грузией – это очень сложный вопрос.
Л. ГУЛЬКО: Конечно.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Грузия – крошечная, там и делить нечего. В Абхазии проживало очень много грузин, исторически, откуда они там взялись, если исторически это не было грузинской областью. Конечно, если взять времена Колхиды и времена Геракла подвигов и времена Прометея, то, конечно, тогда Абхазия, возможно, никуда не входила, своего государства у нее никогда не было. Что касается Осетии, горцы ведь они не большие охотники до государств. А грузинские села, которые на территории Южной Осетии в такой же пропорции, как осетинские, располагались, их куда? Сейчас Кокойты, сталинист, кстати, законченный, этот вопрос решил. Как он сказал «Коммерсанту», мы не допустим возвращения, не хотим, чтобы нам нож втыкали в спину.
Л. ГУЛЬКО: Я вам процитирую последние слова, неточно, конечно, то, что я видел и слышал, как раз он говорит – пожалуйста, возвращайтесь.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Значит, ему кто-то подсказал, что он проговорился. Но я не думаю, что они сейчас допустят и оставят в живых тех, кто вернется, под благостным оком российских оккупантов, которые себя называют миротворцами. Кстати, может, мне кто-нибудь объяснит из военных экспертов, что эти миротворцы, мандат которых потерял всякое юридическое значение после расторжения Грузией дагомысских соглашений, там так и написано, одна страна выходит, все, соглашения нет, мандата ОБСЕ нет, мандата ООН нет.
Л. ГУЛЬКО: Нет, подождите, Грузия же признавала.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Она признавала, там в договоре записано, что если одна сторона выходит из этих соглашений…
Л. ГУЛЬКО: Так признавала.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Больше не признает.
Л. ГУЛЬКО: Это сейчас не признает.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Значит, надо искать других миротворцев, нейтральных, собака не может быть мясником, не может быть миротворцем тот, кто собирается прикарманить чужую территорию, кто раздает там свои паспорта.
Л. ГУЛЬКО: Собирается ли?
В. НОВОДВОРСКАЯ: А в Поти что они делают? Что они делают в Поти? Где там осетины, кого они там защищают? Зачем сванов выгнали из Кодорского ущелья, где они жили испокон века, уж это точно исторически было, хотя и без государства, что российские оккупанты, которые называют себя миротворцами, делают в Поти, мне это непонятно.
Л. ГУЛЬКО: Я вам скажу, смотрят за передвижением американских войск, которые подходят, корабли-то подходят.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Шпионы должны действовать негласно, а не сидеть у всех на виду в окопах полного профиля.
Л. ГУЛЬКО: Почему, все открыто, все хорошо, что вы, с этой стороны подходят американцы, мы смотрим за их передвижениями, они за нашими, 178 километров разницы между двумя линкорами.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Это не наше собачье дело, какие линкоры причаливают к чужому порту на чужой территории.
Л. ГУЛЬКО: А их-то какое американское дело?
В. НОВОДВОРСКАЯ: А их Грузия позвала, она может позвать кого угодно.
Л. ГУЛЬКО: А нас Осетия позвала.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Осетия не находится в Поти, в Поти никакой Осетии и близко нет. Никто в Поти не звал, в Гори, кстати, тоже никто не звал, никто не звал в те грузинские села на территории уже не Самачабло, кстати, чтобы знали, Южная Осетия называется Самачабло.
Л. ГУЛЬКО: Смотрите, никто не звал, между прочим, и установки «Град», которые бомбили осетинские села, не звал никто.
В. НОВОДВОРСКАЯ: До того, как установки «Град» стали что-то бомбить, начали бомбить грузинские села. Россия спровоцировала этот конфликт, заранее подготовив даже госпиталя на юге России, после того, как Грузию и Украину отказались включить в программу по приему в НАТО. Уже тогда началась эта подготовка. Так же, как было с Шамилем Басаевым, который якобы напал на Россию, а в Дагестан он пошел не просто так, а после ликвидации двух сел Чабанмахи и Карамахи. Конечно, они были ваххабиты, я не люблю ваххабитов, и они объявили, что отсоединяются от России. Как может село, которое находится внутри Дагестана, от чего-то отсоединиться, но это не основание для того, чтобы сметать его с лица земли и забрасывать стариков и детей гранатами, после этого Шамиль Басаев туда пошел, наплевав на Масхадова, который сказал, что он идет в ловушку, потому что его позвали на помощь. Все было рассчитано так, что он не мог не пойти. А дальше объявление, ах, Шамиль Басаев напал на Россию, поэтому Чечня напала на Россию, началась вторая чеченская война.
Л. ГУЛЬКО: Шамиль Басаев, согласитесь, не ангел с крылышками, не мягкий и пушистый.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Шамиль Басаев кончил очень плохо, он кончил Бесланом, но он был нормальным человеком, мы его сделали террористом.
Л. ГУЛЬКО: Что же мы, мы-то здесь причем?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Уничтожая Чечню столько лет подряд, мы сделали демократа Шамиля Басаева…
Л. ГУЛЬКО: Демократа?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Да, в начале он был демократом, он, между прочим, у Белого дома стоял в 91 году, защищал российскую демократию.
Л. ГУЛЬКО: Я первый раз от вас слышу, что он стоял у Белого дома.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Это все демократы знают, что он стоял у Белого дома, что чеченцы отказались прийти на помощь Хасбулатову в 93-м году и защищали Ельцина. Шамиль Басаев в своей президентской программе, когда он конкурировал с Масхадовым, выступал как абсолютный западник, предлагал сделать армию по американскому образцу…
Л. ГУЛЬКО: А как же он так скатился?
В. НОВОДВОРСКАЯ: …избрать американскую модель развития, компьютеризировать Чечню, скатился от великого отчаяния, видя, что Запад не защищает Чечню, скатился, как многие другие скатились на религиозные позиции. И вот мы сделали Чечню вторым Ираном, посадили туда сатрапа Рамзана Кадырова, кого не смогли уничтожить, тех сделали религиозными фанатиками. Многие поколения чеченцев будут нас благодарить, а наши внуки опять с ними столкнутся, потому что это был, действительно, геноцид, одних детей только 40 тыс. убито и ранено, никто этого нам не простит. Мы ищем врагов, Путину было мало врагов, он сделал нашим врагом даже кроткую и ласковую Грузию, потому что этого и грузины никогда не забудут и не простят. Правильно сделают, такое нельзя прощать. Я надеюсь, что мир не простит.
Л. ГУЛЬКО: Знаете, тут разные, о мире мы поговорим сразу после перерыва, хорошо, о мире, о реакции, о том, какие санкции, если примут, не примут. Я напомню, что это «Особое мнение», журналист Валерия Новодворская у нас в «Особом мнении». Буквально уходим на несколько минут на перерыв, затем возвращаемся и продолжаем разговор. Здесь у нас, между прочим, на нашем эфирном этом экранчике наши радиослушатели сошлись буквально, знаете, в какой битве страшной, ужас, виртуальные войны.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Кроме третьей мировой войны у нас уже и гражданская, да?
Л. ГУЛЬКО: Третьей мировой войны, я вас умоляю, не будет. У нас идет не то, что гражданская, а гражданская в Интернете война, поэтому не могу зачитать все сообщения, которые сюда приходят, это просто невозможно. Н борются за вас и против вас со страшной силой, скажу я вам, со страшной силой. Ну что, уходим на перерыв, потом возвращаемся.
НОВОСТИ
Л. ГУЛЬКО: Вторая часть нашего «Особого мнения», журналист Валерия Новодворская у нас в гостях. Ольга Федоровна из Тольятти спрашивает меня, ваша собеседница-журналист, где она печатается или какое издание представляет. Издание называется «New Times».
В. НОВОДВОРСКАЯ: Издание называется «The New Times», еженедельный журнал, я всегда, моя колонка на 64-й странице, колонка Виктора Шендеровича тоже недалеко. Еще я печатаюсь в ежемесячном журнале «Медведь» в каждом номере, веду литературную колонку, литературную рубрику. И есть такое Интернет-издание «Грани.Ру».
Л. ГУЛЬКО: Есть такое, да.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Тоже каждую неделю там появляется моя статья. Так что все честно, я профессиональный журналист.
Л. ГУЛЬКО: Это правда.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Рубрика для журналистов «Особое мнение», передача, здесь кроме журналистов никаких политиков не бывает.
Л. ГУЛЬКО: Давайте поговорим о дальнейшем, о санкциях, о реакции, о том самом Западе, ЕС не будет принимать санкций против России, на экстренном саммите 1 сентября, посвященному обсуждению ситуации в Грузии, заявил в пятницу ИТАР ТАСС, т.е. сегодня, некий высокопоставленный источник в миссии одной из ведущих западноевропейских стран при ЕС. С определенностью можно сказать, что санкций против России не будет в числе итогов экстренного саммита, отметил этот анонимный дипломат, в то же время, по его словам, на саммите глав государств и правительств 27 стран ЕС будет согласован пакет мер по поддержке Грузии. Я сейчас все свои материалы зачитаю, а потом ваше «Особое мнение» по этому поводу. Сегодняшняя «РБК Дэйли», газета, «Нажать на Россию» называется публикация, Запад подумывает о санкциях, но западные эксперты уже называют это заседание 1-го числа политическим шоу, т.к. ни у ЕС, ни даже у США в нынешней экономической ситуации для влияния на Россию никаких реальных рычагов нет, это два. Здесь в «РБК Дэйли» приводятся примеры о том, что, скажем, ЕС может попытаться ограничить европейские инвестиции в Россию, но тогда возникнет сопротивление со стороны компаний. Сейчас проходит салон большой автомобильный, мы об этом с вами говорили до эфира, так и пишут, для «Рено», «Пежо Ситроен», «Сименс» и многих других Россия является рынком-спасением, т.к. экономика ЕС стагнирует. Это два. Дальше, сегодняшняя «Независимая газета» - партнеры вынесли сор из "восьмерки", выгонять Россию из элитного клуба было бы безответственно, считают эксперты, а главы МИД семи ведущих стран, входящих наряду с Россией в "большую восьмерку", осудили действия Москвы в Закавказье. Заявление министров иностранных дел опубликовано на сайте Foreign Office, но Россия остается. И еще одна штука здесь в «Независимой», немцы не хотят портить отношений с Москвой, здесь есть точки зрения всяких политических кругов, ХДС, ХСС, прочие, бывший министр иностранных дел, все это есть. Не хотят портить. Просаакашвилиевский уклон Берлина подвергается критике. Вот, пожалуйста, вот ответ.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Когда-то в 39-м году Советский Союз потребовал от Финляндии территориальных уступок, Сталина волновало, что граница слишком близко проходит к Ленинграду. И он потребовал, чтобы Финляндия ему все это уступила, полосу с городом Выборгом. Финляндия ответила отказом. Сталин начал войну, которую проиграл, потому что Маннергейм был великим полководцем, а финны оказались не кроликами. А у Сталина полководцев нормальных не было.
Л. ГУЛЬКО: Ну ладно, были, были полководцы.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Не было.
Л. ГУЛЬКО: Уничтожил, конечно, гад, но там оставались еще.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Да какие это были полководцы, которые кидали солдат, как в топку.
Л. ГУЛЬКО: Не все кидали, Валерия Ильинична.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Вместо военного искусства…
Л. ГУЛЬКО: Будьте объективны.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Совершенно объективно, у Сталина не было никаких полководцев. Так вот, за эту агрессию Сталин вместе с Советским Союзом вылетели из Лиги наций. Это был прообраз ООН. Россию сегодня мало исключать из "восьмерки", какая уж там "восьмерка". За агрессию против Грузии, настоящую, неприкрытую агрессию, за этот международный разбой Россия должна быть исключена из ООН. Я уж не говорю про… есть меры, во-первых, инвестиции, деньги, говорят, любят не шум, деньги любят предсказуемость и тишину. Россия сейчас абсолютно непредсказуема, политический маниакал – это плохой климат для инвестиций.
Л. ГУЛЬКО: Но я же вам прочел.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Да, они рискуют очень крупно проколоться, они забыли, что большевики сделали с концессионерами в конце 20-х гг.
Л. ГУЛЬКО: Ситуация другая.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Взяли, почему же?
Л. ГУЛЬКО: Потому.
В. НОВОДВОРСКАЯ: На наших глазах был ликвидирован ЮКОС, на наших глазах ограблен был и ликвидирован какой-то партнер по дальневосточным соглашениям, там нефть нашли, но потом их взяли, выкинули из партнерства.
Л. ГУЛЬКО: Потому что их деньги сюда инвестированы достаточно большие, наши деньги туда тоже инвестированы.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Невыгодно, совершенно невыгодно сейчас инвестировать деньги в Россию. У России отказали тормоза.
Л. ГУЛЬКО: Мы же первые по покупательной способности, по тем же автомобилям. Потом Европа, потом США.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Эти автомобили никак не отменяют танки, которые ползут черт знает куда.
Л. ГУЛЬКО: Куда, они все остановились.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Мы знаем хронику, остановились, потому что захватили то, что им нужно, а что будет дальше?
Л. ГУЛЬКО: А что будет дальше?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Если Европа это проглотит, они могут попытаться сделать то же с Украиной, с Казахстаном, а как там Медведев говорил, по периметру, так и до Китая дойдет, и до Польши, и еще бог знает до кого.
Л. ГУЛЬКО: Согласитесь, что тот, кто из экспертов говорит…
В. НОВОДВОРСКАЯ: Это невыгодно.
Л. ГУЛЬКО: …я понимаю, согласитесь, тот, кто из экспертов говорит о том, что миром правит, грубо говоря, сила, те же американцы делают также, где им выгодно, они наносят удары.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Американцы никогда в такой степени не нарушали законы человеческие и божеские.
Л. ГУЛЬКО: Ладно вам.
В. НОВОДВОРСКАЯ: И всегда человечество имело с этого какой-то навар.
Л. ГУЛЬКО: Ту же Югославию бомбили.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Извините…
Л. ГУЛЬКО: Тот же Ирак тоже бомбили, хотя там, я понимаю, режим.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Правильно бомбили, они свергли Саддама Хусейна, мировую угрозу, дали шанс народу Ирака жить при демократии.
Л. ГУЛЬКО: К сожалению, не нашли. Какая же, вы посмотрите, что там творится, какая там демократия?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Это не их вина, не американцев. Если шииты и сунниты не могут договориться, не вина американцев.
Л. ГУЛЬКО: Так что влезали, не зная, куда лезть?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Пусть лучше там все воюют против всех, чем единая диктатура страшным тараном угрожает миру. Для мира ситуация стала более безопасной.
Л. ГУЛЬКО: К сожалению, то оружие, которое искали, и те причины, по которым вошли в Ирак…
В. НОВОДВОРСКАЯ: Здесь дело не в оружии.
Л. ГУЛЬКО: Не нашли, значит что, блеф?
В. НОВОДВОРСКАЯ: В любой момент эта тирания могла разжиться любым оружием. Кстати, Кувейт они без всякого оружия тогда прихватили.
Л. ГУЛЬКО: Конечно, я же не защищаю Саддама Хусейна, понимаете, я защищаю…
В. НОВОДВОРСКАЯ: Также и талибы. США бомбили коммуникации в Белграде, этим показали сербам, что с Милошевичем жить небезопасно, только благодаря этому сербы отвергли Милошевича.
Л. ГУЛЬКО: Коммуникации коммуникациями, но согласитесь, Лера, что народу положили мирного.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Нет, не так уж много, случайно попали.
Л. ГУЛЬКО: Конечно, как и господин Саакашвили случайно попал.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Сербия сегодня вместо того, чтобы поносить США, даже про Косово позабыла, а идет семимильными шагами в ЕС, уже научилась жить цивилизованно, потому что Черногорию отпустили без всяких военных действий. Уроки современности усвоила Сербия, но, увы, не усвоила Россия.
Л. ГУЛЬКО: Но мы усваиваем уроки…
В. НОВОДВОРСКАЯ: Мы пойдем назад, на дно.
Л. ГУЛЬКО: …американцев.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Американцы действуют…
Л. ГУЛЬКО: Мы действуем абсолютно также.
В. НОВОДВОРСКАЯ: …в духе своего акта о защите свободы.
Л. ГУЛЬКО: А мы действуем в духе своего акта.
В. НОВОДВОРСКАЯ: А мы защищаем не свободу, это разные вещи. Надо посмотреть, куда ведет вектор развития. Американцы не получают ничего для себя, они, простите, ни Югославию к себе не присоединяли, ни из Ирака нефть не выкачали, ни от Афганистана ничего не получили. А что можно было получить от Афганистана?
Л. ГУЛЬКО: Много, там наркотраффик.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Там недвижимость скупать? Там нет.
Л. ГУЛЬКО: Там много чего. У нас время.
В. НОВОДВОРСКАЯ: США борются с торговлей наркотиками.
Л. ГУЛЬКО: Нас сейчас американцы начнут травить, потому что мы перебрали, а они там волнуются. Валерия Новодворская была сегодня гостем передачи, которая называется «Особое мнение». Спасибо, Валерия Ильинична, до новых встреч.
1 комментарий:
31.08.2008 | 21:29 Тимофей Киселёв : Свобода слова на " Эхе Москвы ". 31.08.2008.
31.08.2008.
Свобода слова на радиостанции «Эхо Москвы».
Здравствуйте дорогой Алексей Алексеевич.
В последней программе « Без Посредников» от 30.08.2008 госпожа журналист-правозащитник Валерия Ильинична Нововодворская была вами официально объявлена персоной «нон-грата».
«. Я распорядился закрыть эту передачу, я имею в виду с Валерией Новодворской. Потому что я не допущу, чтобы в эфире «Эхо Москвы» или на сайте «Эхо Москвы» журналисты пели хвальбу Шамилю Басаеву, человеку, который организовал, по его собственному признанию, захват школы в Беслане. Может быть, во мне взыграло то, что я бывший школьный учитель, я представил это на своих учениках. В общем, тут даже говорить нечего. Потому что я так решил. Я считаю, что это выходит за рамки всего, что можно себе представить. Можно обсуждать мотивировки сепаратистов, можно даже говорить о методах работы террористов, но, извините, петь осанну человеку, который вот это осуществил, это мимо меня, что называется. Я эту расшифровку закрыл, дал приказ закрыть, звук закрыть. Официально объявляю, что Валерия Ильинична Новодворская до конца 2008 года может отдыхать от приглашения на «Эхо Москвы».»
Уважаемый Алексей Алексеевич, я вас искренне люблю и ценю как радиослушатель. Если вы, возможно, помните, то я вас частенько пытался извлечь (достать) с критикой по поводу анти-израильской риторики на вашем радио. Но внимательно слушая и читая вас и ваши комментарии и мнения, опубликованные на сайте «Эха Москвы», я однозначно понял, что для получения наиболее полной картины происходящего важно и нужно слушать и внимать ко всей палитре мнений. Даже в том случае, когда те или иные мнения, комментарии и реплики могут быть вообще не приемлемы мной или кем либо, другим.
Абсолютная свобода слова, не исключающая чувства такта и уважения к собеседнику или оппоненту в дискуссии, это главное завоевание либеральной демократии. Демократия не совершенна, но это не значит, что уж так плоха и нуждается в контроле.
Именно свобода слова на «Эхе Москвы» и отсутствие до сих пор на вашем радио персон «нон-грата» и делали вашу радиостанцию исключительной.
Перед тем как продолжить, предлагаю вашему вниманию несколько цитат ваших ответов слушателям из «ААВ»:
«Согласитесь, что Эхо НЕ отвечает за то, что говорит гость» из ответа Аркадию Блюмину из Сан-Хосе, США, от 14.06.2008.
«Разные формы эфира – это-то богатство, которым я не позволю себе разбрасываться даже по неприятным Вам людям» из ответа Аркадию Штейнбергу из Чикаго, США, от 11.06.2008.
«Я не собираюсь ничего решать. Пусть слушатель решает сам. Каждый слушатель » из ответа Анатолию из Хайфы, Израиль, от 20.06.2008.
«Что касается моего мнения =Хамас и Хезболла - террористические организации со всеми вытекающими последствиями. Это не значит, что Эхо откажется от интервью с шейхом Насраллой или с руководителями Хамас, а также Бен Ладаном» из ответа Юрию Кацу из Мевасерет Цион (Иерусалим), от 01.06.2008.
На мой взгляд, своим последним решением объявить известного на весь мир правозащитника Валерию Наводворскую персоной «нон-грата» вы вступаете в прямое противоречие со своим мировоззрением или с тем, во что так свято верили до сих пор. Свобода слова непререкаема в настоящем демократическом обществе. А так же среди людей исповедующих либеральные демократические принципы.
К моему огромному сожалению, косвенные и прямые оправдания убийств Израильтян, достаточно часто звучать из уст таких ярчайших звёзд Московской интеллигенции, таких как товарищи Проханов и Шевченко. Но, увы, откровенная антиизраильская позиция этих товарищей, которые зачастую крайне изощрённо и завуалировано, а иногда напрямую оправдывают убийства наших еврейских детей и остальных граждан Израиля, не приводит к тому, что товарищи Проханов и Шевченко объявляются персонами «нон-грата» на «Эхе»? Отсюда возникают вопросы к вам.
В первых, лично я не услышал вообще никаких од и прочих восхвалений и так далее в адрес Шамиля Басаева от госпожи Новодворской. У меня, к сожалению, нет возможности в точности её процитировать, (так как по вашему царскому указу все материалы дела скрыты от публики). Но всё, что, на мой взгляд, пыталась (возможно, излишне эмоционально) объяснить Валерия Ильинична, это то, почему и как из Шамиля Басаева получился такой ужасный монстр. И она ни в коем случае не оправдывала его поступков, в частности убийств детей в Беслане. Я не помню того, что бы она сказала, что-то в стиле Шевченко, (вроде) «это не террор, а борьба за свободу и независимость от оккупантов» или, что-либо похожее по стилистике или смыслу. И мне кажется, что вы глубоко заблуждаетесь в понимании и трактовки сказанного. В данном случае ваш гость не пытался оправдать террориста, а скорее объяснить причины и следствие. Ведь даже всеми ненавистный Адольф Гитлер в молодости был всего лишь неудавшимся Австрийским художником, а стал настоящим исчадием ада. Но ведь это не означает, что не надо знать и понимать путь тирана? Хотя бы для общего исторического образования?
Если судить, по-вашему, дорогой Алексей, то надо, либо убирать из эфира вообще всех неугодных или несоответствующих вам персон, что в свою очередь превратит ваше радио в очередную однобокую станцию, каких множество в Москве и из «Эха Москвы» ваше радио превратится в «Эхо Венедиктова». Но это вам, как главному редактору, к сожалению не польстит. А просто создаст кучу противоречий со всем вами сказанным и опубликованным ранее. Либо продолжать следовать непререкаемым принципам свободы, демократии и либерализма, исповедуемого до сих пор на вашем радио. И в таком случае, объявления персон «нон-грата» придётся полностью отставить!!! Ведь сами посудите, дорогой Алексей. Шевченко и Проханов довольно часто в припадке «любви» к моей стране и моему народу оправдывают все действия «Хизболы», «Хамас», Исламского Джихада и прочих мучеников «Аль-Аксы» и всяческих там активистов-боевиков «Аль-задин Аль-касам». И называют их действия, которые абсолютно идентичны по существу с трагедией в Беслане, не кровавым террором, а справедливой борьбой-сопротивлением несчастного палестинского народа с сионистскими оккупантами. Что в свою очередь оправдывает лиц состоящих в этих вооружённых формированиях и их действия в глазах аудитории «Эха» (отчасти). Как можно по-разному относиться к оценке трагедии в Беслане и к оценке множества бесчисленных терактов у нас в Израиле? В чём разница? Разве жизнь Израильских детей несравнима по ценности с Бесланскими? (к примеру). Ну и в таком случае, как можно сравнить Валерию Новодворскую в её оценке Шимиля Басаева, и Шевченко с Прохановым в их оценке прочих исламских ублюдков убивающих наших детей в борьбе за всемирный Халифат, где нам с вами дорогой Алексей места нет.
Я желаю вам пересмотреть ваше отношение к свободе слова на «Эхе». Ведь именно это и является вашим главным богатством. Ну а если Новодворская перегнула палку, то бросьте ей интеллигентный (интеллектуальный) вызов на открытую дискуссию в прямом эфире, где сможете поставить её на место. Такое поведение, будет полностью соответствовать всему, что вы говорили и публиковали ранее. А так же подтвердит не предвзятую позицию вашей радиостанции, дающую возможность свободно высказывать любое мнение по любому вопросу.
С уважением и признательностью ваш постоянный слушатель из Израиля Тимофей Киселёв.
Красное Море, Эйлат, Израиль . 31.08.2008.
timofeiykiseliov@gmail.com
timofeiykiseliovredsquare.blogspot.com
Timofey Kiseliov.
Israel,Eilat.88000
Eilot st,701/8.P.O.BOX. 2339.
Mobile phone: 972(0)542018077.
House phone: 972(0)777050016.
Personal fax : 972(0)508964491.
31.08.2008 | 22:30 Николай : Позволю себе комментарий
"Согласитесь, что Эхо НЕ отвечает за то, что говорит гость" - я бы не согласился. Юридически это, наверное, верно, но нужно понимать, что "Эхо" слушают, в основном, нормальные люди и им неприятно слышать ТАКОЕ. Ведь именно из того, кто и что говорит в эфире, и складывается образ радиостанции. Соответственно, руководству "Эха" и решать, кто у них будет выступать.
Демократичность радиостанции, на мой взгляд, не в том, что всякий может на ней нести, что ему вздумается, а в том, чтобы она представляла разные точки зрения. Но не обязательно все. Не надо позволять призывать к терроризму, фашизму и т.п. Должен, всё же, быть какой-то минимальный отбор в пределах разумного.
P.s. Кстати, Проханова, тоже надо бы выгнать. Точно также неприятно его слушать, несмотря на то, что ведущая явно находится к нему в оппозиции. Весьма неприятно.
01.09.2008 | 00:26 Марат : Тимохе
Ты ещё не запарился свой сайт тут пиарить? Во всех блогах уже напостил,уймись ;)Тупое копирование всего что висит на сайте Эха,да ещё на третьесортном хостинге тебе погоду не делает,поверь на слово! :)
01.09.2008 | 06:20 Тимофей Киселёв : Ответ на реплику Марата из России, от Тимофея Киселёва из Израиля . 01/09/2008.Красное Море,Эйлат,Израиль.
Дорогой Марат из России .
В первых хочу выразить своё искреннее и глубочайшее сожаление, что мой скромный и крайне не претенциозный сайт http://timofeiykiseliovredsquare.blogspot.com/ "Красная Площадь Тимофея Киселёва " не соответствуют вашим высоким стандартам . Я смею надеяться, что вы не лишены возможности посещать куда более интересные Блоги, и что не менее важно, находящиеся только на первосортном "хостинге".
Во вторых. Дорогой Марат, хотелось бы заметить, что количество и качество публикаций моих комментариев, мнения и реплик, в том числе и на сайте "Эха Москвы", насколько мне известно, не является вашей компетенцией, а так же контроль за количеством и качеством того, что я публикую не входит в ваши полномочия. (хотя возможно я ошибаюсь)
В третьих. После того, как я объяснил вам одну простую истину, мой дорогой Марат, что я могу и буду публиковать то, что мне угодно, где мне и угодно, и сколько мне будет угодно, в полной независимости от вашего "особого мнения", по этому и другим вопросам. Мне хотелось бы обратить ваше внимание на следующую деталь.
На своей персональной, исключительно личной станице в интернете, которая к моему глубокому сожалению не соответствует вашим высоким стандартам, я считаю публиковать то, что мне интересно, и то с чем я полностью согласен. Я действительно, довольно часто публикую интересные с моей точки зрения интервью и текстовые версии программ с радиостанции " Эхо Москвы". Просто потому, что мне это интересно, и во многом отражает моё мнение на тот или иной вопрос, или по тому или иному поводу, или по обсуждаемой теме. Я не претендую на оригинальность и не навязываю себя и свой сайт никому и никогда. Ну а если вы всё таки почтили бы его своим вниманием и немного углубились, то там есть и множество моих собственных публикаций на разные темы, которые возможно могут быть кому то интересны. Даже если нет, это просто не имеет значения для меня. Я полностью открыт для общения и готов принять участие в любой дискуссии, только при условии соблюдения чувства такта и порядочности между собеседниками и оппонентами.
И в четвёртых. О погоде на красном море, которую мне не делает, по вашему утверждению, моя деятельность, наладка связей с мировой русскоязычной общественностью, а так же реклама моего третьесортного и крайне не умного сайта.
Так вот, мой дорогой Марат, погода в Эйлате на Красном Море всегда прекрасная погода. В последние недели лета откровенно жарковато +40 +45 и более в тени, но в остальное время года +25 +30 в тени, и весь год влажность не более 20%. Так, что я живу в раю, мой милый и дорогой виртуальный друг и собеседник. Блоги и их качество и прочее с ними связанное, это для души, а не для "погоды", и не для само рекламы на публике. Иногда просто по человечески хочется поделиться своим мнением, пообщаться, поговорить, по переписываться, подумать, поспорить,по дискутировать и так далее. И не более того. Тут, я хочу и смею надеяться на ваше понимание и благосклонность мой дорогой уважаемый Марат.
И на по-следок. В связи с последними событиями на "Эхе Москвы", когда правозащитника и журналиста, госпожу Валерию Новодворскую, по приказу Алексея Алексеевича(главного редактора "Эха") объявили персоной "нон-грата", считаю архинужным и архиважным сохранение и публикации наиболее острых программ, а именно их текстовой версии у себя на личном сайте. Как говорили большевики, мой дорогой Марат, "сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст!!!" Сегодня Валерия Новодворская объявлена персоной "нон-грата", а завтра... Альбац, Шендерович, Илларионов и так далее, согласно тому откуда дует ветер и согласно ценным указаниям и инструкциям сверху. Это конечно сарказм и цинизм, но тем не менее хочу выразить свою серьёзную озабоченность и беспокойство последними событиями на "Эхе Москвы", касательно объявления персоной "нон-грата" Валерии Новодворсокой. Выражаю искреннюю надежду на её скорейшее возвращение в эфир "Эха", не смотря на крайние и довольно острые разногласия с главным редактором моей любимой радиостанции, с глубокоуважаемым лично мной Алексеем Алексеевичем Венедиктовым .
На этом пока всё.
С уважением и любовью из Израиля, Тимофей Киселёв .
Красное Море, Эйлат, Израиль. 01/09/2008.
timofeiykiseliov@gmail.com
http://timofeiykiseliovredsquare.blogspot.com/
01.09.2008 | 09:08 Марат : Тимофею
Мой дорогой Тимофей!Не без удовольствия прочёл Ваше открытое письмо к моей скромной персоне.Долго думал.Потом распечатал и повесил над рабочим столом.Разослал всем знакомым с припиской "письмо счастья" и убедительным требованием разослать по всем знакомым адресам.
Искренне Ваш.,С Уважением., Марат.,Москва- река., Москва.,Россия.1\09\2008г.
ЗЫ:А погода в Москве ужасная ( всего +9 \о влажности не знаю,но очень мокро\
ЗЫ2: Клиника.
01.09.2008 | 10:20 Тимофей Киселёв : Дорогому Марату из Москвы от Тимофея Киселёва из Эйлата .
Дорогой Марат.
Благодарю вас за тёплые слова в мой адрес и за хорошее чувство юмора. Мне крайне приятно констатировать тот факт, что, не смотря на отличные точки зрения в связи с объявлением Валерии Новодворской персоной "нон-грата" на "Эхе", наша скромная переписка является настоящим примером интеллигентной и уважительной дискуссии между оппонентами, имеющими разную точку зрения. Это хороший пример всем. Аргументировано и вежливо высказать свою точку зрения оппоненту, а то, что я вижу здесь иногда, это в что-то в стиле " сам дурак ". Мне совсем непонятно, если есть возможность не теряя чувства такта и порядочности к оппоненту , в крайне вежливой форме высказать свою и возможно , крайне противоположную точку зрения , то почему некоторые из публикующих здесь своё мнение или комментарии , выбирают грубость и хамство ? Разве такое поведение и такая лексика более убедительно доказывают правоту взгляда?
Благодарю вас за редкую интеллигентность в Блоге .
С уважением Тимофей Киселёв .
Красное Море, Эйлат ,Израиль . 01.09.2008 .
01.09.2008 | 11:28 Марат : Тимофею Киселёву
Всегда приятно поговорить с образованным человеком :)
А ответы типа "сам дурак" это ,Уважаемый Тимофей, не про нас.Ведь правда? ;)
С признательностью за порцию позитива ,Марат.
Все таже река Москва,Москва,Россия.
ЗЫ: А погода в Москве стала ещё поганей.... (
01.09.2008 | 12:20 Тимофей Киселёв : " Еврейский вопрос " на "Эхе Москвы " .Дорогому Алексею Алексеевичу от постоянного слушателя из Израиля Тимофея Киселёва . ( Постоянного и полномочного представителя еврейской за кулисы и всемирного еврейского заговора .) Красное Море , Эйлат , Израиль .
01.09.2008
Дорогой Алексей Алексеевич.
От лица всего мирового еврейства, а так же друзей Израиля во всём мире, хотел бы задать вам уже всеми избитый вопрос.
Будьте так добры, объясните нам раз и навсегда, евреям всего мира и нашим еврейским друзьям. В чём главное отличие Шамиля Басаева и «Вахабитов» устроивших теракты в Москве и Беслане и пропагандируемых практически еженедельно на вашем радио, исламских радикальных группировок, таких как Хамас, Исламский Джихад, Хезболах и иже с ними. Уточните, пожалуйста, разницу между убийцами и убитыми, этими исламскими ублюдками, людей, как в России, так и по всему миру. В чём основная разница?
Убедительная просьба, аргументируйте свой ответ и если можно сравните факты деятельности группировок. Объясните так, что бы каждому еврею стала понятна официальная позиция «Эха Москвы» поэтому и сопутствующему поводам. А то мы и иже с нами уже замучили вас и впрочем, да и всю основную Российскую аудиторию «Эха» со своими про Израильскими и про еврейскими вопросами и комментариями. А так, когда вы выложите перед всемирной еврейской за кулисой всю правду матку, то и с вас и взятки гладки. И мы всё поймём и отстанем или не отстанем, это будет зависеть от вас, мой дорогой Алексей Алексеевич.
По результатам вашего ответа, многие из нас сделают свои далеко идущие выводы и составят своё «особое мнение». Ну и между нами девочками, я думаю, что и Владимиру Гусинскому, мировому еврейскому активисту и владельцу RTVI, тоже может быть любопытна ваша точка зрения и ваше мнение и позиция, поэтому и сопутствующим вопросам. С нетерпением жду от вас прямого и честного ответа.
Постскриптум.
Дорогой Алексей Алексеевич, даже если вы скажите полностью противоположной моей точку зрения, вы ни в коем случае не потеряете уважение в моих глазах. Ибо я уважаю исключительно за честность и правду, а не за угодные мне дифирамбы.
С уважением, ваш постоянный слушатель из Израиля Тимофей Киселёв. (Постоянный и полномочный представитель мировой еврейской за кулисы и мирового еврейского заговора.)
01.09.2008. Красное Море, Эйлат, Израиль.
timofeiykiseliov@gmail.com
http://timofeiykiseliovredsquare.blogspot.com/
Timofey Kiseliov.
Israel,Eilat.88000
Eilot st,701/8.P.O.BOX. 2339.
Mobile phone: 972(0)542018077.
House phone: 972(0)777050016.
Personal fax : 972(0)508964491.
01.09.2008 | 12:30 Тимофей Киселёв : Из еврейской за кулисы и центра мирового еврейского заговора, от Тимофея Киселёва, дорогому Марату из Москвы , Россия .
" О погоде, коротко. Сейчас у нас похолодало , только до +39 в тени, но на выходные обещали до и более + 45 в тени. Что бы ни было, это всё же приятней чем недавние +48 в тени . Осень на Красном Море особенно приятна лёгкими похолоданиями , ну а скоро зима , это вообще благодать !!!"
С чувством юмора Тимофей Киселёв .
01.09.2008 | 13:18 Марат : Тимофею Киселёву греющему пузо ;) от Марата из заснеженной Москвы и одноименной реки скованной льдами
Дорогой Тимофей! Вы-гад /с чёрной завистью/ :)
Готов продать родину и присоединиться к мировой еврейской за кулисе,по причине невыносимых погодных условий.
PS: Если я эмигрирую и не вернусь,прошу коммунистом меня не считать!
С Уважением.Ваш замёрзший Марат.Сами знаете от куда ;)
01.09.2008 | 15:08 Тимофей Киселёв : Дорогой Алексей Алексеевич , вы для меня авторитет , но я абсолютно не понимаю причин вашего негодования и возмущения сказанным Валерией Новодворской . Пожалуйста если сможете объясните мне и всем остальным , кто не понимает вашего решения , за что была о
Вот роковые слова Валерии Новодворской из текстовой версии запрещённой передачи .
"Л. ГУЛЬКО: Шамиль Басаев, согласитесь, не ангел с крылышками, не мягкий и пушистый.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Шамиль Басаев кончил очень плохо, он кончил Бесланом, но он был нормальным человеком, мы его сделали террористом.
Л. ГУЛЬКО: Что же мы, мы-то здесь причем?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Уничтожая Чечню столько лет подряд, мы сделали демократа Шамиля Басаева…
Л. ГУЛЬКО: Демократа?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Да, в начале он был демократом, он, между прочим, у Белого дома стоял в 91 году, защищал российскую демократию.
Л. ГУЛЬКО: Я первый раз от вас слышу, что он стоял у Белого дома.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Это все демократы знают, что он стоял у Белого дома, что чеченцы отказались прийти на помощь Хасбулатову в 93-м году и защищали Ельцина. Шамиль Басаев в своей президентской программе, когда он конкурировал с Масхадовым, выступал как абсолютный западник, предлагал сделать армию по американскому образцу…
Л. ГУЛЬКО: А как же он так скатился?
В. НОВОДВОРСКАЯ: …избрать американскую модель развития, компьютеризировать Чечню, скатился от великого отчаяния, видя, что Запад не защищает Чечню, скатился, как многие другие скатились на религиозные позиции. И вот мы сделали Чечню вторым Ираном, посадили туда сатрапа Рамзана Кадырова, кого не смогли уничтожить, тех сделали религиозными фанатиками. Многие поколения чеченцев будут нас благодарить, а наши внуки опять с ними столкнутся, потому что это был, действительно, геноцид, одних детей только 40 тыс. убито и ранено, никто этого нам не простит. Мы ищем врагов, Путину было мало врагов, он сделал нашим врагом даже кроткую и ласковую Грузию, потому что этого и грузины никогда не забудут и не простят. Правильно сделают, такое нельзя прощать. Я надеюсь, что мир не простит."
Я уж понятия не имею , а в чём собственно дело ?! Чего такого она сказала ?
Дорогой Алексей Алексеевич , просветите нас пожалуйста , может те кто не понимают ваше решение объявить персоной " нон грата " правозащитника с мировым именем Валерию Новодворскую за выше сказанное , возможно мы все просто не достаточно умны , в отличие от вас ?
С уважением к вам , мой дорогой Алексей Алексеевич .
Тимофей Киселёв . Красное Море , Эйлат Израиль .01.09.2008.
timofeiykiseliov@gmail.com
http://timofeiykiseliovredsquare.blogspot.com/
--
Timofey Kiseliov.
Israel,Eilat.88000
Eilot st,701/8.P.O.BOX. 2339.
Mobile phone: 972(0)542018077.
House phone: 972(0)777050016.
Personal fax : 972(0)508964491.
01.09.2008 | 20:01 Марат : Другу Тимофею :)
Дорогой далёкий друг!
Позволь мне изложить свою точку по существу твоих вопросов.
1.Валерия Новодворская это брэнд.Да... да...обычный Российский "оппозиционный" брэнд.Точно такой же как и Владимир Жириновский.И созданы эти брэнды практически в одно и тоже время,в начале 90-х думаю понятно кем.
2.Эти два проекта создавались ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для Запада,дабы показать "вот господа!у нас есть оппозиция!да еще КАКАЯ!!" А так как если не знать русского языка,а тупо читать переводы выступлений этих деятелей,то естественно будет все выглядеть просто супер оппозиционно.
3.В России Валерию всерьёз воспринимает ну наверно пара сотен граждан,да её личные друзья.Для основной массы думающих граждан она с самого начала обычная клоунесса ,и на моей памяти ещё с 93-го года проходит под прозвищем \Лера если прочтёте чур без обид,не я это придумал,а народ ,тот самый который вы 15 лет люто ненавидите\ "говорящая жопа".Просто постоянно чем то пахнет от её слов.
4.Решение Венедиктова я считаю абсолютно верным,и даже мягким.Обьясню:
Есть такие вещи ,которые даже таким мальвинам как лера не сходят с рук. Заявить,и даже просто упомянуть в эфире ,да еще в таком позитивном виде, имя выблядка на руках которого столько крови мирных Россиян,да ещё на кануне очередной годовщине Беслана,стоит не только отстранения от эфира, а многого большего.Посмотрел бы я на самого уважаемого Американского демократа заявившего на всю страну ,что Ладэн на самом деле настоящий демократ,и вообще он ещё не давно был большим другом Америки.Представляете судьбу такого безумца в самом ближайшем будущем?
ЗЫ: И не беспокойтесь Вы за Леру,она не пропадёт!В конце концов пристроим её к Петросяну,очень гармонично будет там смотреться.Ну или как вариант возьмём её с собой на Красное море.Представьте;
Лежим мы такие на берегу в шезлонгах пузо греем и разрабатываем гнусный сионистский заговор,а рядом на трибуне Лера заливает нам про подлую гэбню захватившую власть и т. и т.п.
По моему очень мило.
Ну вот как то вот так.
С Уважением.Ваш практически примерзший к клавиатуре друг.Марат.
Заснеженная Москва.Россия.1.09.2008.
01.09.2008 | 16:07 Тимофей Киселёв : Замерзающему Марату от живущего в раю на Красном Море (гаду-провокатору) Тимофея .
01.09.2008.
Мой дорогой замерзающий Марат и иже с ним.
У меня для тебя и для всех Россиян очень хорошие новости. Ровно через 19 дней въезд в Израиль для граждан Российской Империи осуществляется без виз!!! Просто купил билет на самолёт и вперёд. Нет, ну если тебе будет нужен Хилтон и прочее, то тогда надо заказывать заранее. Это очень важно. Я сам ночной аудитор в дорогущем отеле, поверь мне дорогой Марат, бывает, что мест нет вообще никаких и никогда, и не за какие деньги. Поэтому если хочешь в отель пять звёзд, то будь добр за бронируй заранее. А вообще тебе у нас понравится. Народ диковатый, ну это ближний восток, а не Европа. Но тем не мене есть что посмотреть и где оторваться. Молодёжь тут не пьющая, а от того и пьяная, улетают от стопки водки так, как русский человек после 90% спирта или крепкого самогона. И главное никаких тебе выкрутасов и официоза, ты сможешь в шортах и майке ходить практически везде, в любой клуб, бар, ресторан. Так, что не горюй дорогой мой Марат, очень скоро границы между нашими государствами будут стёрты и хочется, наедятся, что навсегда!!! Ну, возможно отельные товарищи как Проханов и Шевченко если и ломануться к нам, то только транзитом в Газу, возможно. Но это ведь не главное, главное что ты, и такие, же интеллигентные люди как ты, смогут насладиться поездкой на Землю Обетованную без лишних барьеров. Вот тогда и отогреешься, и зарядишься энергией для продолжения рабочего года в замерзающей с осени по весну Москве. Я кстати жил почти 18 лет на улице Планетная, между станциями метро Динамо и Аэропорт. Так, что в недалёком прошлом я тоже, как бы Москвич и Россиянин. А теперь я Житель Иорданской Долины, сокращённо «Ж И Д», это такой местный юмор, ха ,ха ,ха. Желаю тебе не замёрзнуть. Согревайся в общении, и на «Эхе» в том числе.
С уважением Тимофей.
01.09.2008 | 17:36 Марат : Моему дорогому другу,товарищу,да что уж там ,практически брату Тимофею
Дорогой друг!и как оказалось бывший сосед!(сам жил столько же на ул.Пилота Нестерова ;))
Очень надеюсь что власти Израиля не изменят своего обещания по отмену виз.А то что то слухи уже пошли,хотя судя по самым последним заявлениям из Европы (ну не хотят с нами ссориться,не хотят!И наконец то Европа стала узнавать правду про конфликт в Осетии и стали известны факты откровенной лжи со стороны Мишико в первые дни конфликта.Чую что минимум сидеть ему долго в тюряге,а максимум... ну да чёрт с ним ,он болен..)Так вот ,дорогой мой далекий ,измученый солнцем друг,с оказией обязательно и с удовольствием посетил бы твой благодатный тёплый край.Да не нужны нам пятизвездочные понты,угол найдем ;)
Засим срочно прощаюсь,срочно надо отъехать,продолжение ближе к вечеру.
С Уважением.Марат. А от куда не скажу,очень уж тут мерзко.
01.09.2008 | 23:02 Тимофей Киселёв : Марату из Москвы от Тимофея из Эйлата ( за кулиса..заговор...и так далее..)
01.09.2008.
Дорогому Марату из Москвы, Россия от Тимофея, Красное Море , Эйлат, Израиль .
Мой дорогой друг, позволь возразить тебе и категорически не согласится по поводу объявления ААВ Валерии Новодворской персоной «нон-грата».
Мой дорогой Марат, я много раз перечитывал и прослушивал ту самую злополучную передачу, именно те самые одинокие предложения про Шамиля Басаева.
Ни какого оправдания его деяниям или оправдания ему самому госпожа Новодворская не высказывала там вообще!!! Ну не высказывала, и ничего мне не докажет ни глубокоуважаемый мной и искренне любимый ААВ и никто другой. Я опубликовал текстовую версию того самого «Особого Мнения» от 29.08.2008. у себя на осуждённом тобой не профессиональном, провинциальном Блоге. Я настоятельно прошу объяснить мне, но основываясь только по тексту, ни шага вправо, ни шага влево. Только по тексту, только основываясь на сказанном Новодворской, и только на «голом» тексте. Ни каких эмоций, и никаких вокруг да около. Её запретили на «Эхе» только из-за тех немногих предложений, в которых говорится то, что говорится, и не более. Если ты хочешь мне оппонировать, то сделай милость отставь всё кроме «голого» текста, «голых» предложений и ничего более. Это важно.
Я согласен, что оценивать Новодворскую можно по-разному, можно категорически протестовать, и не принимать то, что она говорит, но запрещать её только за те предложения или реплики (которые можно трактовать по-разному) это серьёзный шаг в опасном направлении!!! Ну, предположим, ты был бы журналистом. Как ты думаешь, справедливым бы было, если бы тебя уволили из-за предложения в стиле «Адольф Гитлер в молодости был не удавшимся Австрийским художником, и это и другие обстоятельства сделали его тем, кем мы его знаем сегодня…». Разве смог бы я обвинить тебя, что подобные фразы и реплики оправдывают Холокост или жертвы Великой Отечественной Войны?
Так, что давай оставим пустую полемику братан, говори со мной о решении ААВ только по тексту, как в суде только по «голым» фактам и уликам, доказывающим преступление, а полемику и прочую демагогию можно отложить. Так, что прости меня мой милый друг, но я категорически с тобой не согласен, в прочем как и с ААВ.
Постскриптум.
Меня искренне радует, что абсолютная противоположность наших с тобой взглядов, не лишает нас возможности аргументировано и интеллигентно, дискутировать.
И на по следок. По Грузии я с тобой тоже категорически не согласен. Для меня вся эта война именно Российская агрессия против Грузии.
Перед тем, как обрушится на меня, представь, что ты грузин в своём грузинском доме, где родился и вырос, где сменилось не одно поколение твоей семьи. И по этому дому из Цхинвали стреляет тяжёлая артиллерия, а после приходит славная Российская армия и выступает на стороне тех, кто регулярно обстреливал тебя, твой дом, и твою семью. Просто поставь себя на месте тех, против кого ты сам. Как говорит Матвей Юрьевич «внутри себя самого дай место оппоненту».
С благодарностью за конструктивный диалог, Тимофей Киселёв.
timofeiykiseliov@gmail.com
http://timofeiykiseliovredsquare.blogspot.com/
Красное Море, Эйлат, Израиль . 01.09.2008.
02.09.2008 | 00:28 Гаццкий Папа :
То есть, если политик будет оправдывать Гитлера тем, что его довели коммуняки, то такой человек в Израиле будет считаться видным правозащитником?
Или человек, считающий что после некоторых терактов террористу можно подавать руку, а после некоторых нет, это воплощение свободы слова?
02.09.2008 | 07:20 Тимофей Киселёв : Уважаемому собеседнику "Гаццкому Папе" от Тимофея Киселёва из Эйлата, Красное Море , Израиль .
Уважаемому собеседнику "Гаццкому Папе" от Тимофея Киселёва из Эйлата, Красное Море , Израиль .
Уважаемый собеседник, Валерия Новодворская ни одним словом не оправдала Шамиля Басаева в своих репликах в её последнем "Особом Мнении" от 29.08.2008. Если вам так интересно, то немного выше по блогу вы сможете найти моё обращение к ААВ старшему с просьбой, основываясь исключительно на тех распечатанных репликах из текстовой версии скандальной передачи, объяснить в чём собственно её обвиняют, и за что она была объявлена ААВ старшим персоной "нон-грата" на "Эхе". Хочу обратить ваше внимание, что до сих пор, ни одного вразумительно, холодного, точного, абсолютно беспристрастного ответа на этот вопрос, я в этом и других блогах не нашёл вообще. Кругом одна демагогия, эмоции и прочее и прочее. По делу, основываясь исключительно на её предложениях сказанных в той скандальной передаче, ещё никто не смог ни чего путного сказать. Слов оправдывающих Шамиля Басаева и его деятельность там нет !!! И никто обратного не докажет. Свободные трактования и прочие личные понимания и ощущения не уместны. Потому, что кого угодно можно воспринимать, понимать и трактовать как угодно. Если уж решились её объявить персоной "нон-грата" на "Эхе", то все кто с этим согласен, должны взять "голый" текст из текстовой версии "Особого Мнения" от 29.08.2008. и выделить точные цитаты о Шамиле Басаеве, и только на их основе судить о том, давала ли легитимацию и оправдание Шамилю Басаеву и его деятельности Валерия Новодворская или нет. Без эмоций, без сугубо личных ощущений, только "голый" текст, только "голые" факты" (документально доказуемые). А всё остальное, мой глубокоуважаемый собеседник, это простите меня за метафору " андроломуссия" чувств и "эпидерсия" личных ощущений и не более.
Насчёт политика который будет оправдывать Гитлера в Израиле, и будет ли этот политик считаться правозащитником ? Ответ. Правозащитником среди евреев навряд ли, а среди арабов наверняка. Но из-за такого рода взглядов с точки зрения закона о свободе слова и понимания оного , только за легитимацию Гитлера, никто не понесёт никакой ответственности, и его не арестуют и так далее . Легитимация не есть призыв к действию. Как бы то и ни было ужасно, но свобода совести и слова не всегда бывают комфортными и удобными и для меня лично в том числе. Свободу слова нельзя ограничить или применять выборочно, так как любой вид цензуры, даже с самыми благими намерениями, увы отменяет ту самую свободу слова.(Только не в падайте в крайности пожалуйста, я не говорю о призывах к насилию или детоубийству и прочему...)
Касательно человека который считает , что террористу после его кровавых деяний можно подать руку, и является ли такое поведение воплощением свободы слова . Ответ . Скорее свободой совести ну и как следствие свободы слова . Мой ответ, да! Хоть мне это очень неприятно и иногда я в ужасе слушаю к примеру Проханова и Шевченко , для которых исламские фанаты убивающие мой народ являются борцами палестинского сопротивления против сионистских оккупантов, то есть против меня. Но ведь это и есть истинная демократия, плюрализм, свобода совести и слова и так далее. Права человека ещё никто не отменял . За точку зрения, мнение, позицию и так далее, нельзя запретить и удалить, только по тому что...? Это на мой взгляд начало очень опасной традиции на "Эхе".И ещё, очень важно. Не в первом и не во втором случае ваши вопросы не подходили моей позиции по "делу" Новодворской . Если вы или кто другой, взяв её цитату из текстового варианта скандальной программы, и именно те реплики в которых упоминается Шамиль Басаев, только с помощью их сможете мне, а главное самому себе доказать справедливость решения ААВ старшего. То я заберу все свои слова обратно!!! Все в этом и других блогах!!! Только я убедительно прошу основываться только на фактах то есть на "сухом", "голом" тексте реплик Новодворской. Без личных ощущений, понимания и всевозможных трактовок.
Хочется верить, что я ответил на ваш вопрос.
С уважением Тимофей Киселёв .
Красное Море , Эйлат, Израиль 02.09.2008.
02.09.2008 | 00:39 Марат : Тимофею из Эйлата продолжающему лениво греть пузо и готовящему заговор (пока без меня)
Дорогой Тимофей!
Попробую коротко обьяснить МОЮ позицию,совершенно не претендуя на истину в конечной инстанции.
1.По уроду: Я не говорил что Новодворская оправдывала эту мразь ,но.НО! Сам он и безапелляционность её тона по этому поводу не допустима в данной ситуации и отношении 140000 Россиян к нему.Да и сам "рассказчик" по причине своей неадекватности показал\ла\ ПОЛНУЮ неосведомленность в вопросе(если нам с тобой суждено будет свидется,дорогой друг,обязательно расскажу развернуто)
2. По Грузии:
Ты не поверишь,милый друг,но я сам по отцу "швили"!!! Правда ношу другую фамилию,просто по тому что видел своего отца2 раза в жизни.Но уверен что мой отец НИКОГДА не ввязался бы в тот блуд ,в который в вязал мишико молодых ,глупых грузинских пацанов (кстати во время сообразивших что к чему ,и сваливших от греха )И вот ещё что:, понимаешь ,есть момент так называемого "вяло текущего конфликта.И это так и было,к великому сожалению, в Осетии с Грузией.Но когда глава государства отдаёт приказ о начале ночного обстрела мирного города "Градом",это уже называется этническая чистка на государственном уровне,или военное преступление.Чувствуешь разницу мой друг?Тем более что этот любитель галстуков и туалетной бумаги совершенно неожиданно для всех за 3 часа до начала обстрела вышел в мировой эфир с грандиозными предложениями о полном прекращении огня!!!Это почти как если бы лидеры Хамас неожиданно появились на улицах твоей великолепной столицы и у всех на глазах сложив оружие предложили сесть прямо сейчас за стол переговоров и все уладить.А потом ночью,когда весь Израиль счастливо гулял и отмечал окончание войны,,накрыл бы город ну скажем сс-20.
И поведение Российской армии меня лично сильно поразило именно тем что НЕ ПОШЛИ МЫ ДАЛЬШЕ,понимаешь НЕ ПОШЛИ!!А я представляю как генералов подмывало пройтись до Тбилиси.
И знаешь, сейчас в России довольно необычная и по своему уникальная ситуация сложилась в обществе.Все прекрасно понимают что это была чисто политическая акция определенных кругов, и НИ КАКОГО НЕГАТИВА к Грузинам у людей нет. и вот это ОЧЕНЬ меня радует.Умнее мы стали,умнее.
И я уверен что если сторонние силы,типа США,не будут лезть на Кавказ,там очень скоро хоть и с трудом но восстановится мир.Я просто в это верю.Война не нужна НИКОМУ.
Надеюсь был краток как смог :)И естественно это все ИМХО.
Твой друг из уже немного потеплевшей Москвы.Марат.
ЗЫ:Тимофей,большая просьба если будешь отвечат на мои неграмотные ,глупые письма,отвечай пожалуйста опцию "ответить" прямо под моими каракулями,а то ветка разрослась(видимо из за нашего с тобой флуда) и найти ответы становится все сложнее и сложнее.СПАСИБО.
02.09.2008 | 11:58 Тимофей Киселёв : Дорогому Марату из Москвы от Тимофея Киселёва из Эйлата .
02/09/2008/
Марат привет.
Буду короток.
Дело всё в том, что безапелляционность тона Новодворской и полная неосведомлённость в обсуждаемом вопросе (согласно твоему мнению), не при каких обстоятельствах не должны быть причиной объявления её персоной «нон-грата» на «Эхе».
Мой милый друг, все, что сказано здесь на блоге, это сплошные эмоции, ощущения и очень узкие, субъективные точки зрения, а не как не аргументированный и подтвержденный фактами анализ слов Новодворской. Я уже неоднократно говорил, что надо взять цитаты из текстового варианта её последнего «Особого Мнения», которые касаются личности Басаева и просто проанализировать. Когда есть распечатанный текст её реплик, то двух мнений быть не может. Либо она восхваляла и оправдывала Басаева,(а ведь это и есть единственная официальная причина объявления её персоной «нон-грата»), тогда докажи мне какими именно словами это было сделано в данной программе. Либо нет. А всё остальное брат, это не факт, а личные ощущения и понимание каждого из нас. И заметь, доказательством вины в этом данном случае может стать только прямая и чёткая позиция «обвиняемой» где она так и говорит (к примеру) «Совершённое Шамилем Басаевым, я преступлением не считаю» или, что-то в этом роде. Только чётко и прямо, без возможности различной трактовки и понимания сказанного. Но и даже в этом случае, это была бы исключительно её собственная, личная, частная и очень субъективная оценка, мнение или точка зрения. Но тем неимение трактовать такую точку зрения слишком по-разному нельзя. (Как мне кажется) А все те «сопли» (прости братан, но включая и твои тоже), она такая, она сякая и говорит так и сяк, это брат просто интеллигентная болтовня, и не более.
Вот возьми, к примеру, нашего «лучшего» Израильского «друга» Ахмединиджада, он так и говорит, «Израиль стереть с лица земли, а евреев в печь» (ну я немого утрирую, но его у нас регулярно показывают, что бы жизнь в раю малиной не казалась). Так вот это чётко и понятно, какие могут быть трактовки?
Я сам человек прямой и не люблю излишней болтовни, особенно между мужиками. ( Не ну потрепаться там, в ресторане с вином это другое, а я о деле)
Когда кого-то осуждаешь, то нужно аргументировать это фактами, а не ощущениями. На месте ААВ старшего я бы взял её реплики и дословно объяснил публике, что и как, и почему. А если чёткого, аргументированного и подтверждённого неопровержимыми фактами объяснения нет. То на нет и суда нет. И в таком случае, объявление Новодворской персоной «нон-грата» на «Эхе» обосновано исключительно на личном восприятии её реплик ААВ страшим. Что, к сожалению, говорит о его самодурстве, касательно принятого им решения относительно Новодворской.
Вот и всё по поводу «дела» Новодворской.
На счёт Грузии. Если будет желание, то зайди на мой крайне неинтересный и очень примитивный блог. Там в самых старых публикациях ты найдёшь всё, что я думаю по этому поводу. Просто не хочу повторяться.
Тут, как то хотел написать Бунтману на блог, как вдруг началась заваруха ААВ старшего с Валерией Ильиничной.
Что мне тебе сказать брат, совершенно невозможно работать в такой обстановке, тут на «Эхе» как на вулкане.
«Что-то стало холодать, а не пора ли нам поддать?»
На этом пока всё брат, пиши.
Тимофей Киселёв.
timofeiykiseliov@gmail.com
http://timofeiykiseliovredsquare.blogspot.com/
Красное Море, Эйлат, Израиль. 02.09.2008.
02.09.2008 | 14:25 Марат : Другу Тимофею из Эйлата
Дорогой друг!
Да фиг с ней,с Новодворской!
Ты просто хочешь каких то чётких доказательств,уж не бывший ли ты адвокат? ;), но из тут ты,брат не увидишь.Это просто решение главреда и точка.Я его поддерживаю,ты нет.Ну что ж с того? Если бы мы стобой были одного мнения,то и говорить не о чем было.
Про Грузию,на твоём "ужастном" сайте :),к сожалению не нашёл,наверно плохо искал,если можешь кинь ссылочку.
И вообще пошли новую тему для флуда найдем,а то тут кисло стало.
С Уважением из разогревающейся Москвы.Марат.
03.09.2008 | 12:25 Тимофей Киселёв : Марату из Москвы от Тимофея из Эйлата ( за кулиса..заговор...и так далее..)
Дорогой Марат.
Завершая тему объявления Валерии Новодворской персоной "нон-грата" на "Эхе", хочу подытожить.
ААВ старший поступил как самодур. Никаких документальных и дословных подтверждений подтверждающие те тезисы которыми руководствовался ААВ старший и в помине нет. Он просто воспользовался своими полномочиями как главный редактор и всё!!! Его ошибкой было то, что он объявил это публике и попытался объяснить своё решение, и ещё так неумело. Да ещё удаление текстовой версии программы вместе со звуковым файлом, произвели настоящий взрыв аудитории "Эха" и спровоцировали кучу эмоций с обеих сторон, как противников так и сторонников Валерии Новодворской. У меня к тебе вопрос, а кто он такой что бы решать, что можно, а что нельзя говорить? И если и есть у него рамки свободы слова на "Эхе", то тогда не надо было прикрываться той самой свободой слова в нужных ему ситуациях, которого на "Эхе" просто нет. Есть угодные и не угодные ААВ старшему ораторы, и всё тут. Для одних Проханов и Шевченко то же самое, что для других Новодворская, и наоборот. Так почему одним можно говорить, а другим нельзя. Я лично очень сильно разочарован ААВ старшим, из-за его решения по Новодворской. Но за то я познакомился с тобой. И славно поговорили.
До встречи в других блогах.
А там внизу, всё моё про Грузию.
Мои вопросы и реплики к разным програмам "Особого Мнения" на "Эхе" .
http://timofeiykiselev.livejournal.com/#asset-timofeiykiselev-1836
12.08.2008 20:09 Кирилл (Хайфа) : ПОЧЕМУ МЫ НЕ ХОТИМ ЗНАТЬ ПРАВДУ??? НЕ ХОТИМ ПАЧКАТЬСЯ? ТОГДА МЫ ХУЖЕ ТЕХ, КОГО ОБВИНЯЕМ В ОТСУТСТВИИ ДЕМОКРАТИИ
http://timofeiykiseliovredsquare.blogspot.com/2008/08/12.html
Дорогой Кирил .
http://timofeiykiseliovredsquare.blogspot.com/2008/08/blog-post.html
Владимиру Варфоломееву в его Блог на сайте радиостанции «Эхо Москвы»
http://timofeiykiseliovredsquare.blogspot.com/2008/08/blog-post_18.html
Комментарий по теме " О целесообразности принятия новых мирных инициатив Михаила Саакашвилли для Южной Осетии и Абхазии " обсуждаемой в программе " Утренний Разворот " от 13 04 08 .
http://timofeiykiseliovredsquare.blogspot.com/2008/06/fwd-13-04-08.html
Пока брат, пиши .
02.09.2008 | 00:36 юрий бредер : Тимофею Киселёву
Извините, уважаемый, что вмешиваюсь в ваш диалог, но иногда интонация и общий контекст сказанного (я про пресловутое уже Ос. Мн. ВИН) бывает важнее и красноречивее самих слов! И я думаю, что Вы, судя по всему неглупый человек, не можете этого не понимать! Просто изначально относясь к этому человеку (ВИН) с глубоким уважением и нежным трепетом, не хотите в данном случае этого признавать! А ААВ, которого тоже не заподозришь в нелюбви или антипатии к ВИН, сумел быть объективным в этой ситуации и адекватно оценить сказанное, и принять очень и очень непростое для себя решение (или вы думаете что он не предвидел такую реакцию? ),что, лично в моих глазах, только поднимает его авторитет! И то что, это идол и кто то там еще для всех либералов и правозащитников, к коим, кстати, ААВ относится ну как минимум без антипатии (думаю не будете этого отрицать)так вот это не должно означать, что этому человеку позволено нести все что не заблагорассудится! Вот и все, на мой взгляд, из чего исходил ААВ в этой ситуации! И все что понакалякали тут за эти дни,это от лукавого, как известно, не надо искать черную кошку в темной комнате, тем более когда ее там нет! Иногда и проще надо быть, заумные вы мои!
02.09.2008 | 12:24 Тимофей Киселёв : Уважаемому Юрию Бредеру от Тимофея Киселёва .
Уважаемый Юрий Бредер .
Вынужден категорически не согласится с вами по
содержанию вашего последнего обращения ко мне.
Всё, что меня интересует в «деле» Новодворской, это только неопровержимые факты её вины. То есть, её реплики (распечатка которых у меня есть), которые, по мнению ААВ старшего оправдывают и восхваляют Басаева и его деяния.
Если вы мне докажете (исключительно на документальной основе этих реплик), что те самые реплики из её последнего «Особого Мнения» от 29.08.2008. напрямую, дословно доказывают обвинение ААВ старшего в адрес «подсудимой». То я обязуюсь опубликовать открытое извинение, адресованное всем, кто поддерживает ААВ старшего в его решении объявить Валерию Новодворскую персоной «нон-грата» на «Эхе», а так же взять все свои слова обратно. Но только никаких эмоций, трактовок и так далее. Как на суде. Ваше возможное оправдание и поддержка принятого решения ААВ страшим, касательно Новодворской. Может быть основано только и исключительно на репликах «обвиняемой». Так как именно они я являются, по мнению ААВ старшего, «составом преступления обвиняемой»
С уважением к вам, Тимофей Киселёв.
Красное Море, Эйлат, Израиль. 02.09.2008.
timofeiykiseliov@gmail.com
http://timofeiykiseliovredsquare.blogspot.com/
02.09.2008 | 17:19 юрий бредер : Тимофею Киселёву
Уважаемый Тимофей!
Мы в данном случае говорим на разных языках просто! Вы подходите с юридической точки зрения, ААВ же подошел с человеческой моральной стороны, на что, по моему мнению, являясь главредом, имел полное право! Вот и все! И я уже высказывался в том смысле, что не надо иногда усложнять простые вещи! И кстати, если бы в сказанном содержался "состав преступления", как вы выражаетесь, то это уже было бы даже не дело ААВ, а совершенно других конкретных органов!
Я уже приводил пример, что если бы в Германии кто то принялся отслеживать причинно-следственную связь Гитлера в прямом эфире, то проблемы бы были не только у конкретного персонажа,рассуждающего на подобные темы, но и у СМИ, на котором бы это случилось! Я конечно, понимаю, что Россия более демократическая страна, но тем не менее всему бывает предел! И поэтому мне абсолютно непонятно, почему вы называете трусостью элементарную заботу о своем детище (так как я думаю, что ЭМ для ААВ уже давно является вторым домом), учитывая полнейшую неадекватность уважаемого вами жабоподобного персонажа!
03.09.2008 | 12:53 Тимофей Киселёв : Юрию Бредеру от Тимофея Киселёва .
Юрию Бредеру от Тимофея Киселёва .
Закрываю тему .
Дорогой Юрий, ограничивать свободу слова нельзя, за исключением того, когда это прямой призыв к насилию и прочим крайностям. Вы сами убедились в том, что ААВ старший поступил, как самодур. Просто воспользовался полномочиями главного редактора и всё. Вместе с Валерией Ильиничной с "Эха" ушла и та самая свобода слова за которую многие по всему миру любили "Эхо". Личный ощущения и понимания, трактовки и так далее, ААВ старший пусть оставит при себе. А если и поделиться с аудиторией своими соображениями по поводу слов и реплик Новодворской, то только в качестве своего "Особого Мнения" и не более. А давать слово одним радикалам говорящим крайности, и не давать другим, это простите меня, однобокость сознания, и распространение оной на остальную аудиторию. Мне жаль тех, кто не терпит категоричных противоречий себе. Ибо только услышав всю палитру мнений, от края до края можно получить наиболее полную картину происходящего.
Всех благ вам дорогой Юрий Бредер.
Тимофей Киселёв.
Отправить комментарий